Фигуры Джон Сноу IV

[Makri]

Только это уже по принципу "на безрыбье и...": когда никого больше не осталось

Ну не совсем, Санса молилась за Джона, когда Робб и Кэт были живы:
"Пела, моля о милости для живых и для мертвых, для Брана, Рикона и Робба, для сестры Арьи, сводного брата Джона Сноу на далекой Стене. Пела за мать и за отца, за своего деда лорда Хостера и дядю Эдмара Талли, за свою подругу Джейни Пуль, за старого пьяницу короля Роберта, за септу Мордейн, сира Донтоса, Джори Касселя и мейстера Лювина, за всех храбрых рыцарей и солдат, которые сегодня умрут, за жен и детей, которые будут оплакивать их..."

 

[Созерцатель]

Робб показал свою слабость перед Джоффри.
Это конечно не отменят того, что сам Джоффри тупо потроллил Робба, а тот повелся, что действительно говорит о том, что Робб Старк еще ребенок.

Или наоборот, Джофф скрыл свою трусость.
Вы упустили закон гостеприимства. Игра могла перерасти в серьезную драку. Сила в чем? слабого обидеть или себя удержать?

 

[farmer111]

Или наоборот, Джофф скрыл свою трусость.
Вы упустили закон гостеприимства. Игра могла перерасти в серьезную драку. Сила в чем? слабого обидеть или себя удержать?

Не нужно каждый раз ссылаться на закон гостеприимства, поскольку это не всегда уместно.
Драки иногда случаются у подростков и иногда на самом пустом месте и это никак не связано с законом гостеприимства.
Подзадоривать сверсников, а иногда и тех кто старше или младше тебя - свойственно мальчикам подросткам.
Обижаться на подколки Джоффри может лишь ребенок.
Насчет трусости Джоффри не уверен в этом.
Он конечно не отважный воин, но не могу сказать, что он прям таки великий трус.

 

[Созерцатель]

Насчет трусости Джоффри не уверен в этом.
Он конечно не отважный воин, но не могу сказать, что он прям таки великий трус.

впечатление, что дальше этого эпизода вы сагу не читали.

 

[farmer111]

впечатление, что дальше этого эпизода вы сагу не читали.

Когда Тирион самоутверждается и глумится над Джоффри, Тириона трусом никто не считает. Хотя как только припечет, сразу начинает откупаться отцовским золотом.
Но тема не про Джоффри, а про Джона.

 

[Созерцатель]

Когда Тирион самоутверждается и глумится над Джоффри, Тириона трусом никто не считает. Хотя как только припечет, сразу начинает откупаться отцовским золотом.
Но тема не про Джоффри, а про Джона.

объективности оценки Джоном ДжоффаТирион не самоутверждался, а учил плямяша. да не в коня корм

 

[леди Амби-Ходор]

farmer111 а для чего по вашему Мартину понадобился эпизод, когда Джоффри . поцарапавшись о ЖТ, зовёт мамочку. Разве не для того, чтобы ни у кого сомнений не осталось, что все его бахвальство напускное, а на самом деле он трус?

 

[Verun]

для чего по вашему Мартину понадобился эпизод, когда Джоффри . поцарапавшись о ЖТ, зовёт мамочку. Разве не для того, чтобы ни у кого сомнений не осталось, что все его бахвальство напускное, а на самом деле он трус?

Для того, что существует поверье, подтвержденное реальными примерами, что кого ЖТ поцарапал - того не принял и он не жилец (даже из ПиК помню)

 

[Амарилла]

Для того, что существует поверье, подтвержденное реальными примерами, что кого ЖТ поцарапал - того не принял и он не жилец (даже из ПиК помню)

Я думаю тут всё вместе.

 

[Verun]

Я думаю тут всё вместе

А я думаю, что суеверный страх превалирует (он и в реале превалирует, а про то, что Джоффри вида крови или царапин боялся, подтверждений не припоминаю). И нафига тогда вообще Мартину было это суеверие придумывать, если не как предсказание судьбы? Для антуража?

 

[леди Амби-Ходор]

Verun ну, поверья он испугался или царапины, а "мама" кричал

 

[Verun]

а "мама" кричал

Я тоже "мама" кричу, если меня что-то неожиданно испугает, хотя мне давно не двенадцать лет. Это спонтанная реакция, ее нельзя контролировать, в отличие от страха, который можно преодолеть усилием воли

 

[леди Амби-Ходор]

Verun а как вы обьясняете "не бей меня, я матери скажу"?
Что-то он не преодолел страх усилием воли.
Джоффри только и может, что кочевряжиться, имея за спиной такого охранника, как Пёс. Джон понял, что Джоффри трус и дурно воспитан, и вполне справедливо его охарактеризовал

 

[Лютобелка]

леди Амби-Ходор увидим конечно, всяко нас еще ждет воскрешение Джона, а тут скорее всего именно старые Боги встрянут за него. Неправильно всяким иноземным Владыкам в северного парня жизнь вселять.

Не думаю, Мартин не случайно демонстрировал что жрецы Р'Глора умеют воскрешать, имхо вся эта канитель с Бериком показана именно затем, чтобы воскрешение Джона не выглядело рухнувшим с неба роялем. То есть возможно Джон перед возвращением в свое тело успеет побегать белопушистым (опасность длительного пребывания в чужой шкуре тоже озвучили не случайно), но все равно воскресят его магией Р'Глора.
Конечно у старых богов тоже, похоже, есть какая-то воскрешательная магия (Холодные Руки), но в книге не было замечено ни одного воскрешателя... так что воскрешение через старых богов было-бы ну не так красиво что-ли

 

[Verun]

а как вы обьясняете "не бей меня, я матери скажу"?
Что-то он не преодолел страх усилием воли

Это про эпизод с Тирионом, что ли? Я уже точно не помню, откуда эта фраза, но, емнип, оттуда. Так вот, объясню тем, что это обычная реакция ребенка - апеллировать к родителям. Страха там, вроде, нет, есть унизительная ситуация, когда взрослый и относительно посторонний человек распускает руки, на что не имеет никакого права. И да, если что, я не считаю Джоффри пай-мальчиком - он трудный, проблемный подросток с отвратительным характером, но откуда "ноги растут" - мне более-менее понятно, а объяснения типа "жертва аборта инцеста" я считаю примитивными донельзя и не объясняющими ничего.

 

[леди Амби-Ходор]

7летний ребёнок апеллирует к родителям, 12 летний подросток - нет
И вообще-то я про наше все Дарри
И я не про жертву инцеста, а про Винтерфелл и Джона. Джон увидел, что Джоффри сражается как трус и держится как хам, и справедливо охарактеризовал его.

 

[леди Амби-Ходор]

Не думаю, Мартин не случайно демонстрировал что жрецы Р'Глора умеют воскрешать, имхо вся эта канитель с Бериком показана именно затем, чтобы воскрешение Джона не выглядело рухнувшим с неба роялем. То есть возможно Джон перед возвращением в свое тело успеет побегать белопушистым (опасность длительного пребывания в чужой шкуре тоже озвучили не случайно), но все равно воскресят его магией Р'Глора.
Конечно у старых богов тоже, похоже, есть какая-то воскрешательная магия (Холодные Руки), но в книге не было замечено ни одного воскрешателя... так что воскрешение через старых богов было-бы ну не так красиво что-ли

Кому что нравится.
ИМХО не зря подчеркивется, что Призрак расцветкой похож на чардрево: белый с красными глазами.
Кмк Старые боги в воскрешении Джона уместнее.

 

[Verun]

я про наше все Дарри

Это не мое "все" Никогда не ввязывалась в этот бессмысленный спор и терпеть не могу эту тему

Джон увидел, что Джоффри сражается как трус и держится как хам, и справедливо охарактеризовал его

Джон увидел Джейме Ланнистера и охарактеризовал его как "короля" Я очень люблю Джона, но в людях он более-менее научился разбираться только в НД (и то не сразу и не без помощи старших товарищей). Хотя, в принципе, у него с этим все нормально, в отличие от Неда

 

[леди Амби-Ходор]

Verun ну не так он уж был неправ и насчёт Джейме. А чем Джейме плох как король? Каким вообще должен быть король?
Про "наше все", я ж иронизирую

 

[Verun]

А чем Джейме плох как король?

Тем, что он абсолютно не хотел власти. И рефлексии там куда больше, чем надо. Ну бывают люди, которым не хочется быть "начальниками" и пути для самореализации и реализации собственных амбиций они для себя видят другие. Джон же судил по чисто внешним признакам (красивый, самоуверенный) и попал пальцем в небо. Примерно как Санса в своих детских представлениях о "принцах".

Каким вообще должен быть король?

Хладнокровным, уверенным в себе человеком, решительным, властным, с аналитическим складом ума, стратегическим мышлением и выдающимися организаторскими способностями. Ни в коем случае не увлекающейся натурой и не поддающейся чужому влиянию. Харизма, конечно, тоже не помешает. Что-то от Станниса, что-то от Тайвина, что-то от самого Джона (ему хладнокровия и властности не хватает, но задатки у него прекрасные). От Джейме (и от Роберта, кстати) королевского - только харизма и представительная внешность (ну у Джейме еще организаторские способности и к дипломатии, пожалуй)