На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
в какой-то степени Вы правы, но я бы не стала говорить о намеренном таком поведении. Просто у Джона в прямом смысле голова шла кругом - столько проблем накопилось. А поскольку недооценивал вероятную угрозу измены со стороны своих братьев, не считал нужным/не было времени убедиться в принятии дозорными Джоновых приказов без оговорок.
Видимо, Вы имели в виду "менее".
Нет. Я имел ввиду, что имел. Джон из-за природной колкости(непонятно чем она вызвана) создает конфликт там, где можно было бы без него обойтись(на прошлой странице написал как он спровоцировал сира Патрека оскорбив). Бьет по больному месту, раздувает разногласия и так далее. Не специально скорее всего, но такое качество у него есть.
Наверное я невнимательно читала... Конечно же, это не Нед Старк начал войну, а хитрый интриган Мизинец...Никакой войны Нед не начинал, но тоже не боялся идти против течения. То его один Барристан поддерживал, то вообще никто, однако Эддард делал, что считал нужным. И Джон поступает также.
Вы прекрасно знаете девиз дома Старк - "Зима Близко!" о чем еще говорить...Какое аскетическое воспитание? Это Нед опять виноват, держал Джона в черном теле?Он воспитывался как сын грандлорда.
Марш уговаривал Джона переехать в Королевскую Башню
Согласна. Времени каждый день толкать зажигательные спичи - нет. Вы правы, не убедило бы, поэтому Марша с Ярвиком нужно было повесить, а лучше отрубить прилюдно головы! Уверяю вас, больше бы никто не плел заговоров! Но Джону было жаль расставаться с хорошо знающими свое дело братьями, тем более, что людей у него осталось мало, а хоть мало-мальски грамотных, так вообще по пальцам пересчитать((( А еще он их недооценивал, считая, что "кишка у них тонка" на что-то большее чем дуться и недовольничать. Откладывал разборки со своими офицерами "на потом": вот разрулю со Станнисоп и разберусь, вот укреплю Стену и разберусь, вот спасу всех одичалых и разберусь... Не до оценил и не успел... А все потому, что жалел их в ихНо масса дозорных и так слушается своего командующего беспрекословно. Мог произносить зажигательные речи хоть каждый день. Это тоже не убедило бы таких людей, как Марш. Джон и так большую часть разговоров в пользу одичалых вел именно с этой аудиторией - консервативных офицеров. Абсолютного единогласия достигнуть невозможно.Кто-то всегда будет считать иначе, но инакомыслящих в Дозоре - жалкая кучка, неспособная действовать открыто.
Не нужно никого искать. У нас есть Джон!!! Сильный харизматичный лидер, умеющий словом поднять людей и вызывающий уважение, но так и
) Доброе сердце - слабое место Джона((( Эх, не хотела этого писать, но как-бы не потеря сердечности и доброты, станет расплатой Джона... хотя, возможно это и к лучшему: суровые времена - суровый лидер! Это мое слабое место: я очень хочу чтобы Джон сохранил свое человеколюбие, но при этом стал жостче, еще жостче, чем был, чтобы навсегда-навсегда "убил мальчика и дал мужчине родиться"...Он в ЧЗ не случайно)) Как бы не оказался единственной надеждой Джона...
Да, Призрак должен был бы быть всегда рядом. Отмазки про Боррока - глупое ребячество. Он все еще боялся принять себя и то, что он - волк... Если бы... Вот то, что не доверял Краснойи ходил в сопровождении Призрака - Мелисандра ему постоянно повторяла. Вот его единственная ошибка.
Конечно) Его же хотели убитьВы еще скажите, что политика Джона потерпела крах.
))
Была бы. Дело вовсе не в Тирионе. Дело в изменившемся после смерти Аррена балансе власти, и в постоянной угрозе для Серсеи, Джейме и детей.
Прекрасно. Вместо Марша назначен некто безусловно мужественный и при этом совершенно приятный всем офицерам.
Не могу понять, как это связано. Робб тоже аскетично воспитан и жил в каморке под лестницей?
А если бы Джон согласился, то и Марш сразу полюбил бы одичалых.Марш уговаривал Джона переехать в Королевскую Башню
За что?
Пока из-за Боррока с его кабаном Джона зарезали. Вам не кажется, что здесь есть противоречие?
Не отталкивает, а со свойственной юношам нетерпимостью относится к тормознутости стариков((( Это бы прошло с возрастом и опытом, но беда в том, что нет у Джона времени...
А я утверждаю - это по-молодости и от неготовности психологической (не фактической по природному уму и полученному образованию) стать лордом и командующим. Со временем бы прошло...
Ха! Это где же вы прочитали, что Джон приспосабливался под Селису и Марша? Ну, если то, что меч снимал и Призрака в покои королевы не водил, то конечно да, приспосабливался
Ржали они с Вель откровенно над королевой, но проявляли внешнюю лояльность из-за Станниса, которому Джон был благодарен за помощь, а Джон, хоть и не Ланнистер свои долги платит))Джон не считает дозорных врагами, он считает их братьями, которых не всех обязательно любить
)) О безопасности своей не думает, потому как юн и самонадеян: уверен в своем мече и лютоволке!
Естественно война бы началась!!! Именно этот ответ и подразумевал мой вопрос
Только тогда мы бы вероятно тыкали пальцами в Ланнистеров, как главных зачинщиков и смутьянов, не подчинившихся Деснице и Короне уже более обоснованно.../H]
А чего такого плохого вообще-то сделал Ярвик, кроме того что пару раз был не согласен с Джоном
При этом несколько раз его возражения нельзя назвать полным бредом (наезжал на Плакальщика, и говорил что Джон должен послать в ХХ одичалых, а не дозорных)Не, я там вообще не про правильность/неправильность действий Джона говорила, просто имею надежду на то что с ХХ так или иначе все пройдет более оптимистично (возможно не усилиями непосредственно Джона) именно вопреки несогласным, но это все из серии "я так вижу". Вы видите в том "let them die" одно, я другое, поживем увидим.Мартин так показывает, что задозор не на пустом месте случился. Допустим, Джон решил бы не противоречить. Тогда, наверное, и по другим вопросам он не должен идти против традиций - дать умереть не только одичалым в Хардхоуме, но и людям в Зачарованном лесу, отправить Рамси Селису с Ширен, сидеть тихо, ни во что не вмешиваться, и ждать, когда Стена падет. Вы это предлагаете?
Джон не 100 долларов, чтобы всем нравиться! Джон - Лорд Командующий Ночного Дозора,
Кишка тонка у Марша быть Недом Старком! Нед Старк тихой лунной ночью ножичками не тыкал и даже не помышлял... а ведь как изменилась бы история Вестероса, вели Нед ночью втихую перерезать голо Серсеи и ее детям? А ведь было время... мог велеть...
Все виной темперамент, который Джон из последних сил подавляет... Выход (извержение вулкана
) было неизбежно, увы, но это тоже часть сущности Джона, которую он никак не примет((( помните, мы обсуждали в сериальном, что Огонь и Лед есть у обоих? Пришло походу время когда маскирующийся под Лед Джон должен выпустить свой запрятанный глубоко внутри ОгоньВ армии есть такая штука как мораль. Неправильное управление разваливает любую армию.
Вполне вероятно, что систематических казней по-средам и не потребовалось бы. Возможно остановились бы на Марше, ну или с ним показнили бы пару-тройку наглых ноунеймовА чего такого плохого вообще-то сделал Ярвик, кроме того что пару раз был не согласен с Джоном
А степень его участия в задозоре еще неизвестна.
Плюс все как один описывают его как "ведомого" человека, да и на "выборах" он говорил за Джона
)) Сами же видите, что им одного Слинта оказалось мало((( Они там на Стене
В армии есть только одно правило - субординация! Все остальное
не спорьте в этих вопросах с адмиральской внучкой
Конечно! Джон же вспоминал о том, как тепло ему было в одной кровати с братьями... все вчетвером и спали в одной каморке под лестницей, в одной кровати + Теон, как приемный воспитанникНе могу понять, как это связано. Робб тоже аскетично воспитан и жил в каморке под лестницей?
Марш уже никогда никого не полюбил быА если бы Джон согласился, то и Марш сразу полюбил бы одичалых.
менингит+рана сильно подорвали его ЗА ДОЗОР!!!
Ошибаетесь) Пока Джона зарезали
Нет: мухи отдельно, котлеты отдельно! Призрак должен быть всегда рядом, потому что это Призрак, а не по-тому, что кто-то что-то где-то накурившись увидел в пламени!!!Вам не кажется, что здесь есть противоречие?
Остается выяснить, с кем идет война с точки зрения НД и остальных жителей 7 Королевств. С подачи всеведующего автора читатели осознают реальность угрозы Иных, но большинство жителей 7 Королевств считают Иных сказкой. И на момент ТсД продолжают считать. Мейстер, от имени которого написан Мир, посвятил свое творение королю Томмену Баратеону. ТсД как раз и происходит во время правления Томмена. И мейстер явно считает, что Иные - это миф.
Он излагает среди прочего такое мнение:
С этой точки зрения единственный долг НД - война с одичалыми, которые и есть потомки Иных. Людей (не одичалых), которые осознают угрозу настоящих Иных, на Стене единицы. А к югу от Стены их вообще нет.
Не то чтобы я считал его действия совершенно безукоризненными - но просто не вижу, что тут можно было сделать принципиально лучше.
Спросите об этом у Яноса Слинта... В которой по вашим же словам никто не верит в Иных! Или Болтону? Или Станнису? А как же клятвы? Тогда они тоже станут клятвопреступниками... причем все))) Но, вмешивался-то вполне успешно) Вон Темнолесье отбили и Кархолд больше не за Болтона Исход Снежной Битвы не ясен, но ведь Джон успел предупредить Станниса, а кто предупрежден - тот вооружен)) Так что работа, проделанная Джоном по освобождению и объединению Севера вполне успешна и уже принесла первые плоды)) Ведь он работает на перспективу, думая о том, кто будет защищать Стену ВМЕСТЕ с НД и пропущенными им одичалыми))