Фигуры Джон Сноу IV

[Созерцатель]

Повторюсь, Вы меня не переубедите, разве что если приведете цитаты, а не просто личные размышления.

Цитат нету. Приходится размышлять. Я не сторонник теории Zyrianin, но подключусь к дискуссии. Сколько людей должен был отправить на Стену перед отъездом Нэд? Сколько людей нехватило Мормонту, что бы победить на Кулаке? С другой стороны сколько людей помогло АА в победе(Ниссу в расчет не берем). предположим об АА Нэд не слышал(хотя достаточно образован в отличии от Давоса), но сагу о ПГ навернека слышал до конца(в отличии от нас). Так с ПГ то отправилась дюжина сотоварищей. В общем сколько гангрену не лечи, а ампутация неизбежна.
 

В правлении Эйриса у него были горы золота, в правлении Роберта очень долгое Лето, так что ничего подобного.
И блин то есть вы хотите сказать(по показаниям Нэда и это в конце восстания), что для спасения человечества он зажмет бабло учитывая что он (Рэйгар) якобы что-то знал?!! И Нэд не убедил Роберта и Аррена помочь Дозору (Роберта сильно не пытался), то есть и он скупердяй?

Не в бабле дело и не в замках, а в человеческом ресурсе. Не все зависело от Рея с Нэдом.

 

[Fut]

От наследника Железного Трона и Хранителя Севера ничего не зависело от слова вообще никак? Тогда от кого зависит?
Отремонтированные замки и Стену (с заделанными щелями) как-то легче защищать, вы как думаете?
И Дар можно было заселить намного раньше, если бы хоть кто-то этим озаботился. Нэд озаботился, но как-то очень поздно (15 лет после восстания).

 

[Fut]

А с людским ресурсом все просто. Можно предложить денежное вознаграждение семьям тех, кто вступит в НД. Раз уж не в деньгах дело.

 

[Созерцатель]

И Дар можно было заселить намного раньше, если бы хоть кто-то этим озаботился. Нэд озаботился, но как-то очень поздно (15 лет после восстания).

А восполнять человеческий ресурс после ВБ на самом Севере? Наверное нужно было ввести многоженство, как до прихода андалов

 

[Dothrak]

Так ведь Мелисандра спасла Манса от сожжение поменяв его с Плакальщиком местами(поменяла их внешности, так что никто не знает). Узнав об этом Джон разговаривает с Мелисандрой и общим решением посылают его спасать Арью с копьеносицами.

Только не с Плакальщиком, а с Гремучей Рубашкой. Плакальщик продолжает резвиться за Стеной.

 

[Fut]

А восполнять человеческий ресурс после ВБ на самом Севере? Наверное нужно было ввести многоженство, как до прихода андалов

Блин у него были связи: друг его король, а воспитатель десница в чем проблема? Способ нашли бы, тоже восстание Грейджоя, сказать или все в Дозор или всем смерть (ради человечества чести не жалко). К тому же если Нэд знает об Иных, то у него должны бать доказательства (или по вашему он с рождения все знал?) .
Многоженства для спасения человечества не жалко. И можно было разрешить дозорным иметь детей(против они не будут), которые в будущем или заселят Дар или вступят в НД. Повторяю для спасения человечества ему всего этого, что ужасно жалко будет?????
А кстати Рейгара отмазать уже не пытаетесь? Тот же Эйгон 5 поставлял ресурсы на Север, чтобы они легче переносили Зиму, так в чем сакральная проблема?

 

[Skinny guy]

С другой стороны сколько людей помогло АА в победе(Ниссу в расчет не берем). предположим об АА Нэд не слышал(хотя достаточно образован в отличии от Давоса), но сагу о ПГ навернека слышал до конца(в отличии от нас). Так с ПГ то отправилась дюжина сотоварищей.

Много людей. ПГ искал ДЛ. А победили Иных люди НД и ДЛ в рассветной битве.

 

[Чужестранка]

Почему одно из созвездий в Вестеросе носит название Меч Зари, и упоминается автором дважды именно в главах Джона?

Кстати, вот очень интересный момент, который до меня только что дошел. Вот одно из упоминаний созвездия Меча Зари в главе Джона:

Maester Luwin had taught him his stars as a boy in Winterfell; he had learned the names of the twelve houses of heaven and the rulers of each; he could find the seven wanderers sacred to the Faith; he was old friends with the Ice Dragon, the Shadowcat, the Moonmaid, and the Sword of the Morning.

Почему Мартин выбрал именно такую формулировку? Почему бы просто не написать: он хорошо знал эти созвездия? Мне думается, это одно из тех предложений, которое несет двойной смысл: Джон действительно был давним другом с Мечом Зари, унаследовав эту ценную дружбу, пусть она и была короткой... Но Эртур всё равно приглядывает за ним с небес

Но, кстати, Ледяной Дракон тоже не дремлет, он показывает Джону путь домой

Jon searched the sky until he found the Ice Dragon, then turned the mare north for the Wall and Castle Black

 

[Amsterdam]

Чужестранка интересно Тогда Ледяной Дракон, Сумеречный кот и Лунная Дева тоже могут указывать на конкретных людей. Хотя на данный момент даже не могу предположить, кто это может быть.

 

[gurvik]

Тогда Ледяной Дракон, Сумеречный кот и Лунная Дева тоже могут указывать на конкретных людей. Хотя на данный момент даже не могу предположить, кто это может быть.

the Ice Dragon - а если трактовать как "дракон, находящийся среди льда"? (на самом Северном Севере, в Застенье). То есть не "ледяной дракон", без ассоциаций с Иными. Тогда, может быть, Бринден Риверс?
the Shadowcat - Арья? (Кошка-Кэт) В сюжетной линии Арьи много упоминаний котов и кошек, она умеет в них варговаться так же, как в Нимерию.
the Moonmaid - Дейнерис? Дрого называл Дени луной, и появление драконов, по легенде, связано с луной:

Некогда на небе было две луны, но одна подошла слишком близко к солнцу и лопнула от жары. Тысяча тысяч драконов вырвались из её недр наружу пить пламя солнца. Вот почему драконы выдыхают пламя. Однажды и вторая луна поцелуется с солнцем; она лопнет, и драконы вернутся.

Просто навскидку три варианта, которые первыми пришли на ум. Эти персонажи уже играют (Арья, Бринден Риверс) или, предположительно, будут играть (Дейнерис) важную роль в жизни Джона Сноу.

 

[Flame Dragon]

Эти персонажи уже играют (Арья, Бринден Риверс) или, предположительно, будут играть (Дейнерис) важную роль в жизни Джона Сноу.

Вполне возможно, что найдут свое воплощение все герои, в честь которых названы созвездия Вестероса В Эссосе, по моему мнению была несколько другая ситуация во времена Долгой Ночи. Да, настойчиво говорят о возрождении героя Красные жрецы. Но о новом воплощении говорит и Арианна в Пире и Глендон Флаэурс (Болл) в Таинственном Рыцаре Просто эти фразы не так в глаза бросаются. Пропаганда у Рглора на высоте, что и говорить, такую пиар-компанию мало кто другой осилит.
Но даже без бигбордов проповедей жрецов все мальчишки Вестероса в тайне мечтают оказаться сыновьями Звездопада. С чего бы это? В земных реалиях созвездиям давали имена героев. Титул Меча Зари получает владелец Рассвета. Древнегреческие мальчишки тоже наверно мечтали быть Гераклами и Персеями.
Кто же будет новым воплощением Меча Зари?
"The Sword of the Morning is always a member of House Dayne" (со слов Мартина).

Вот одно из упоминаний созвездия Меча Зари в главе Джона:

Есть еще одно упоминание и тоже в главе Джона:
"Небо на востоке окрасилось в розовые и светло-серые тона. Меч Зари еще висел на юге, и яркая белая звезда на его рукояти сверкала, как алмаз" ("Буря мечей" Джон IV).
Звезда видна даже на рассвете - утренняя звезда - у римлян Люцифер-Светоносный - Светозарный. Первые Люди победили Иных в битве за Рассвет. (Именно так и написано в Мире ПЛиО, с большой буквы, как и при описании меча - Рассвета). Об этом уже давно на форуме писали. Но общество, поддавшись красной пропаганде продолжает искать Азора Куда он, кстати, свой меч припрятал? Не сберег для потомка (новой реинкарнации)? А в Вестеросе сберегли Может потому, что не повелись на соблазны Кольца Всевластия?

 

[Чужестранка]

Есть еще одно упоминание и тоже в главе Джона:
"Небо на востоке окрасилось в розовые и светло-серые тона. Меч Зари еще висел на юге, и яркая белая звезда на его рукояти сверкала, как алмаз" ("Буря мечей" Джон IV).
Звезда видна даже на рассвете - утренняя звезда - у римлян Люцифер-Светоносный - Светозарный. Первые Люди победили Иных в битве за Рассвет. (Именно так и написано в Мире ПЛиО, с большой буквы, как и при описании меча - Рассвета). Об этом уже давно на форуме писали. Но общество, поддавшись красной пропаганде продолжает искать Азора Куда он, кстати, свой меч припрятал? Не сберег для потомка (новой реинкарнации)? А в Вестеросе сберегли Может потому, что не повелись на соблазны Кольца Всевластия?

Азору и не надо было прятать меч - новый Азор должен выковать свой Светозарный.
Хотя я не против, что новый Меч Зари с Рассветом в руках будет интересной фигурой в предстоящей борьбе. Новый Век Героев на то и Новый Век Героев - пусть их будет несколько

 

[Филигрань]

the Ice Dragon - а если трактовать как "дракон, находящийся среди льда"? (на самом Северном Севере, в Застенье). То есть не "ледяной дракон", без ассоциаций с Иными. Тогда, может быть, Бринден Риверс?
the Shadowcat - Арья? (Кошка-Кэт) В сюжетной линии Арьи много упоминаний котов и кошек, она умеет в них варговаться так же, как в Нимерию.
the Moonmaid - Дейнерис? Дрого называл Дени луной, и появление драконов, по легенде, связано с луной:

Вообще, я когда-то сама задумывалась над этой цитатой про созвездия, что это указания на конкретных людей в жизни Джона. Но у меня сложилось впечатление, что Ice Dragon - это созвездие самого Джона, который типа Таргариен, застрявший в снегах и льдах. Shadowcat – Арья. А вот the Moonmaid – не Дени, а Санса, потому что Дени вроде уже давно не maid, не дева то бишь. А Санса как раз Moonmaid, она хоть и не близкий друг Джона, но уже знакомый ему человек, находится в Долине (Аррены- герб с полумесяцем) , живет в Девичье башне (Maiden’s Tower). Созвездие the Moonmaid упоминается еще в одном месте в саге в главе Ариса Окхарта – Создатель королев -Queenmaker

The moon had crowned the Moonmaid as they set out from the dust-dry ruins of Shandystone, striking south and west. Arianne and Ser Arys took the lead, with Myrcella on a frisky mare between them (Пир стервятников)

Когда они выдвинулись из сухих и пыльных руин Шендистоуна, направившись на юго-запад, луна как раз короновала созвездие Лунной Девы. Арианна и Сир Арис возглавили отряд, разместив Мирцеллу на резвой кобыле между собой.

То есть вроде как иносказательно автор выразил мысль, что the moon – Арианна хочет короновать the Moonmaid – Мирцеллу. Но сама Арианна не the Moonmaid, потому что тоже уже девица. То есть Дени тоже the moon, а не the Moonmaid.

 

[Созерцатель]

Тот же Эйгон 5 поставлял ресурсы на Север, чтобы они легче переносили Зиму, так в чем сакральная проблема?

Проблема в том, что Север остался не тронут, а остальных особенно РЗ восстание малость разрушило. Да и король не особо был настроен поститься
 

Много людей. ПГ искал ДЛ. А победили Иных люди НД и ДЛ в рассветной битве.

Как могли победить НД, если его еще не существовало? или вам Нэн посекрету рассказала

 

[Rosamund]

Если Ледяной дракон - не Джон, то наверное Вель Уж очень она как-то параллелится с Адарой. Холод ей по душе, может быть хладнокровной, но всё же не бесчувственная, когда они с Джоном шли к проходу за Стену говорилось, что там холодно, как во чреве Ледяного дракона, но Вель такой холод ничуть не испугал, а наоборот воодушевил. Ледяного дракона прекраснее я не могу найти в саге)) Либо Джон, либо Вель. Кстати, вполне может быть, что Ледяной дракон все-таки Джон, потому что в своей последней сцене в ТсД он побежал спасать Вель, услышав крик и потом случилось страшное. Ледяной дракон погиб защищая Адару. Но как знать, может он просто растаял, а потом зимой снова возродился Как-то так у меня сейчас мысли сложились по данному вопросу)

 

[леди Амби-Ходор]

Блин у него были связи: друг его король, а воспитатель десница в чем проблема? Способ нашли бы, тоже восстание Грейджоя, сказать или все в Дозор или всем смерть (ради человечества чести не жалко). К тому же если Нэд знает об Иных, то у него должны бать доказательства (или по вашему он с рождения все знал?) .
Многоженства для спасения человечества не жалко. И можно было разрешить дозорным иметь детей(против они не будут), которые в будущем или заселят Дар или вступят в НД. Повторяю для спасения человечества ему всего этого, что ужасно жалко будет?????
А кстати Рейгара отмазать уже не пытаетесь? Тот же Эйгон 5 поставлял ресурсы на Север, чтобы они легче переносили Зиму, так в чем сакральная проблема?

Не знаю, как Рейегар, а Нед-то уж наверняка считал, что в Дозоре должны служить добровольцы - зачем же криминализировать почётный Орден.
А что разрешать дозорным, что нет- это вообще не в компетенции ни лорда, ни короля, ни принца, т к орден независимый.
 

Если Ледяной дракон - не Джон, то наверное Вель Уж очень она как-то параллелится с Адарой. Холод ей по душе, может быть хладнокровной, но всё же не бесчувственная, когда они с Джоном шли к проходу за Стену говорилось, что там холодно, как во чреве Ледяного дракона, но Вель такой холод ничуть не испугал, а наоборот воодушевил. Ледяного дракона прекраснее я не могу найти в саге)) Либо Джон, либо Вель. Кстати, вполне может быть, что Ледяной дракон все-таки Джон, потому что в своей последней сцене в ТсД он побежал спасать Вель, услышав крик и потом случилось страшное. Ледяной дракон погиб защищая Адару. Но как знать, может он просто растаял, а потом зимой снова возродился Как-то так у меня сейчас мысли сложились по данному вопросу)

А м б Ледяной дракон и есть ледяной дракон. Или Великий Иной

 

[Skinny guy]

Как могли победить НД, если его еще не существовало? или вам Нэн посекрету рассказала

Вика сказала http://7kingdoms.ru/wiki/Рассветная_Битва

 

[Fut]

Не знаю, как Рейегар, а Нед-то уж наверняка считал, что в Дозоре должны служить добровольцы - зачем же криминализировать почётный Орден.
А что разрешать дозорным, что нет- это вообще не в компетенции ни лорда, ни короля, ни принца, т к орден независимый.

Это просто ваши отговорки. То есть он настолько принципиален, что ему главное свои принципы соблюсти, но ценой человечество? А НД он мог просто убедить что Иные есть и НД бы думала отменять или не отменять.
 

Проблема в том, что Север остался не тронут, а остальных особенно РЗ восстание малость разрушило. Да и король не особо был настроен поститься

Что мешало Рэйгару отравить Эйриса или сделать ему несчастный случай до восстания. И если выбирать между человечеством и психопатом, он бы выбрал психопата по-вашему?

 

[Fut]

У него нет никаких доказательств. У него нет даже уверенности, что всё так и есть, как я (предположительно) пишу. Просто он пообещал, и обещанное выполняет. Заниматься масштабным реформированием НД (до которого у многих поколений руки так и не доходили), притом, что сам НД многими (пожалуй, большинством, включая и самих дозорных) считается непонятным пережитком, на основании предсмертных просьб легкомысленной девицы? Я вполне понимаю Неда, если бы он даже заикаться об этом не стал. Кроме 1-2 человек, которые могли ему поверить (брат Бенджен, возможно, Джорах).

По вашему хоть что-то начинать делать надо, только 15 лет (ничегонеделанья) спустя, когда Иные и одичалые уже на пороге? Если это ваше мнение то гуд мои вопросы и утверждения бессмыслены.

 

[Fut]

По-моему, Вы просто игнорируете мной написанное.

Эхх. Ладно давайте предположим Нэд на протяжении 15 лет знал, доказательств не имел, но знал. Что он в итоге сделал для НД или для подготовки хотя бы Севера к грядущему нашествию Иных и одичалых, учитывая что у него было эти 15 лет, кроме отправки под принуждением (Нэда принуждали) Джона в НД? Если серьезно.