Фигуры Джон Сноу IV

[Zyrianin]

У сыновей Рейниры от первого брака, вылупились драконы

Из недавно отложенных яиц. А остались только окаменевшие. Разве что Дени поделится.

 

[Чужестранка]

Чтобы вывести драконов не обязательно быть законно рождённым. У сыновей Рейниры от первого брака, вылупились драконы, хотя они были не от мужа а от Харвина Стронга.
Крапива которая была незаконнорожденной сумела оседлать дракона.
Джон максимум может быть узаконенным бастардом как Рамси.

а где я пишу о том, что Джону надо быть законнорожденным, чтобы оседлать дракона? В большинстве своем я приводила цитаты, намекающие, что Джон - король. При чем здесь и сейчас. Да, он с определенного момент Король Севера как наследник Робба, но намеки на его законное происхождения идут еще с первой книги, а Робба не стало с середины третьей.

 

[Skinny guy]

Чужестранка , Вас всегда интересно читать, но хитрый дедушка намекать намекает, а потом хрясь и вырулит туда куда не ожидали. За это я его и люблю.

 

[Ivan456]

а где я пишу о том, что Джону надо быть законнорожденным, чтобы оседлать дракона? В большинстве своем я приводила цитаты, намекающие, что Джон - король. При чем здесь и сейчас. Да, он с определенного момент Король Севера как наследник Робба, но намеки на его законное происхождения идут еще с первой книги, а Робба не стало с середины третьей.

Если Джон от Рейгара то он никак не может быть законного происхождения.
Любой кто станет королём или королевой 7 королевств станет им по праву завоевания а не рождения.

 

[Чужестранка]

Чужестранка , Вас всегда интересно читать, но хитрый дедушка намекать намекает, а потом хрясь и вырулит туда куда не ожидали. За это я его и люблю.

Ну так вся фишка в приведенных мной цитатах в том, что ни одна из них не очевидна, если не знать, куда смотреть. Это как с детективом - когда ты точно знаешь, кто убийца, то перечитывая книгу (если, конечно, это хороший детектив), находишь тысячу намеков на убийцу, которые совершенно не воспринимаются, если о нем не знать.

Если Джон от Рейгара то он никак не может быть законного происхождения.

Может. Таргариены практиковали полигамию, это факт. Другое дело, что мы не знаем, как отреагировали бы лорды, заяви им, что Рейгар взял вторую жену и у него есть от неё законный сын. Тут всё бы зависело от того, чей авторитет перевесил. Этого мы уже не узнаем.

Любой кто станет королём или королевой 7 королевств станет им по праву завоевания а не рождения.

Это уже другой вопрос. Но на законнорожденность Джона это никак не влияет.

 

[Zyrianin]

он никак не может быть законного происхождения

Может. Не одобряется, не распространено - но не запрещено. Формулы "не обещался ли иной невесте?" не знает ни одна из описанных в книгах брачных церемоний, а примеры официальной полигамии есть. Даже Дейнерис предлагалось найти двух мужей.

 

[Flame Dragon]

В большинстве своем я приводила цитаты, намекающие, что Джон - король.

Если людям удастся выиграть в битве против Иных, на мой взгляд, вряд ли происхождение будет иметь решающую роль. Вы, можете думать иначе, Ваше право. Я вовсе не считаю, что у Вас лично и большинства, разделяющего мнение Р+Л, нет аргументов, есть. И также не исключаю, что Вы правы в своих предположениях. Но и у Ваших оппонентов есть аргументы, которые большинство упорно называет бредом. А как же свобода мнения? То что мне хотелось сказать, уже сказано в этой теме ранее, кто хотел услышать, тот услышал , повторять я не собираюсь.
А перевод нельзя было привести? Не все может знают английский в совершенстве, хотя бы потому что учили другой язык в школе. Или подумать о комфорте собеседников не обязательно?
Можно видеть верхушку айсберга, можно пробовать разглядеть что-то по-глубже. Рассудить нас может только Мартин

 

[Чужестранка]

Flame Dragon
перевод, к сожалению, приводить не буду, так как многие важные нюансы просто уничтожаются.

 

[Lemmi]

Спасибо леди Чужестранка за такую отличную подборку Тоже считаю, что главное в Джоне не легальное или не очень происхождение, а то что рожден он именно королем, на что Мартин так многократно намекает, что не заметить трудно.
Одно только напрягло, вот этот момент:

Spinning, Jon saw the drapes he'd ripped from the window. He flung the lamp into the puddled cloth with both hands. Metal crunched, glass shattered, oil spewed, and the hangings went up in a great whoosh of flame. The heat of it on his face was sweeter than any kiss Jon had ever known. "Ghost!" he shouted.

Емае, вроде ж читала в оригинале первую книгу, а не запомнила этого пассажа. "Слаще, чем любой поцелуй, который Джон когда-либо знал" если уж переводить дословно. Ну-ка ну-ка, это ж какие такие поцелуи? Помнится мне его только Арья целовала... Или мы чего-то не знаем и какие-нибудь девочки-прислужки все-таки лезли к Джону с целовашками?
Шутковый вопрос, если что. Эх Мартин, ну вот может же он так красиво написать, я прям умиляюсь

 

[Ivan456]

Может. Не одобряется, не распространено - но не запрещено. Формулы "не обещался ли иной невесте?" не знает ни одна из описанных в книгах брачных церемоний, а примеры официальной полигамии есть. Даже Дейнерис предлагалось найти двух мужей.

Эйрис узаконил двоежёнство Рейгара?
 

Ну так вся фишка в приведенных мной цитатах в том, что ни одна из них не очевидна, если не знать, куда смотреть. Это как с детективом - когда ты точно знаешь, кто убийца, то перечитывая книгу (если, конечно, это хороший детектив), находишь тысячу намеков на убийцу, которые совершенно не воспринимаются, если о нем не знать.


Может. Таргариены практиковали полигамию, это факт. Другое дело, что мы не знаем, как отреагировали бы лорды, заяви им, что Рейгар взял вторую жену и у него есть от неё законный сын. Тут всё бы зависело от того, чей авторитет перевесил. Этого мы уже не узнаем.

Это уже другой вопрос. Но на законнорожденность Джона это никак не влияет.

Эйрис взял Лианну себе как вторую жену для выведения третьей головы дракона.

 

[Чужестранка]

Lemmi
не, ну какие-то отношения у Джона с девушками явно были)) если не ошибаюсь, где-то упоминалось, что Санса рассказывала Джону, как ухаживать за девушками... да и, например, мы знаем, что в свое время он танцевал с Элис Карстарк, кто знает, может они даже ... Но сама по себе формулировка предложения действительно классная - жар пламени слаще любого поцелуя, который Джон когда-либо знал..ну и как после этого ему не быть хотя бы наполовину Таргом?

 

[Lemmi]

не, ну какие-то отношения у Джона с девушками явно были)) если не ошибаюсь, где-то упоминалось, что Санса рассказывала Джону, как ухаживать за девушками... да и, например, мы знаем, что в свое время он танцевал с Элис Карстарк, кто знает, может они даже ... Но сама по себе формулировка предложения действительно классная - жар пламени слаще любого поцелуя, который Джон когда-либо знал..ну и как после этого ему не быть хотя бы наполовину Таргом?

Бррр, чего?!! Санса. Джону. Рассказывала. Как. Ухаживать. За. Девушками? Не, без цитаты не поверю, чет прям новенькое
А с Элис действительно танцевал. Но целоваться это вряд ли. Уж думаю упомянул бы Мартин об этом, если не в слух в диалогах между Элис и Джоном, то хотя бы в мыслях Джона. Робб - вот тот мог клюнуть в щечку Элис, но Джон вряд ли.

 

[Zyrianin]

Эйрис узаконил двоежёнство Рейгара?

С каких пор это требовалось?

 

[Чужестранка]

Эйрис взял Лианну себе как вторую жену для выведения третьей головы дракона.

а заодно, видимо, наколдовал телепорт, связывающий КЗ и БР =)))

 

[Ivan456]

С каких пор это требовалось?

Без разрешения короля и верховного Септона Рейгар не мог узаконить ни второй брак, ни бастарда.

 

[Чужестранка]

Бррр, чего?!! Санса. Джону. Рассказывала. Как. Ухаживать. За. Девушками? Не, без цитаты не поверю, чет прям новенькое

это лучше у поклонников Сансы спрашивать, они должны знать.. У меня лишь смутные ощущение, что такое где-то было, но зуб не дам

 

[Ivan456]

а заодно, видимо, наколдовал телепорт, связывающий КЗ и БР =)))

Эйрис обрюхатил Лианну в КЗ и отправил рожать в БР под охраной своих лучших гвардейцев.
Рейгар всё это время находился под арестом по приказу короля.

 

[Lemmi]

это лучше у поклонников Сансы спрашивать, они должны знать.. У меня лишь смутные ощущение, что такое где-то было, но зуб не дам

Да я понимаю, что вы-то точно к касте Сансо-фанов не относитесь. Но просто, это прям... Действительно первый раз о таком слышу Но это тот кирпич по голове от которого только ржать тянет.
Я больше поверю в то, что Теон насильно на Джоне тренировался в поцелуях

 

[Zyrianin]

Без разрешения короля и верховного Септона Рейгар не мог узаконить ни второй брак, ни бастарда.

Это конкретный нормативный акт или Общие Соображения™? О бастарде известно (Верховный Септон не нужен), вопрос именно о браке.

 

[Makri]

Бррр, чего?!! Санса. Джону. Рассказывала. Как. Ухаживать. За. Девушками? Не, без цитаты не поверю, чет прям новенькое
А с Элис действительно танцевал. Но целоваться это вряд ли. Уж думаю упомянул бы Мартин об этом, если не в слух в диалогах между Элис и Джоном, то хотя бы в мыслях Джона. Робб - вот тот мог клюнуть в щечку Элис, но Джон вряд ли.

Было такое, только не ухаживать, а разговаривать и прилично себя вести
"Санса как-то учила его, что нужно говорить, когда леди называет тебе свое имя".
Момент, когда Джон разговаривает с Лилли у Крастера