На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияСамое главное, чего ему не хватает - властностиА так -вполне себе король
Наблюдательность один из сильных сторон Джона. Это видно уже в самом начале книги, когда он видел лицо Гареда, или в сцене с лютоволчатами, где моментально понимает ситуацию и приметы, отсекает себя от остальных Старков.Я очень люблю Джона, но в людях он более-менее научился разбираться только в НД (и то не сразу и не без помощи старших товарищей).
Джон посчитал Джейме человеком, который выглядит как король, по моему нормальная реакция.Джон увидел Джейме Ланнистера и охарактеризовал его как "короля"
Это говорит о трусости или о том, что Джоффри эмоционально не зрелый человек?farmer111 а для чего по вашему Мартину понадобился эпизод, когда Джоффри . поцарапавшись о ЖТ, зовёт мамочку. Разве не для того, чтобы ни у кого сомнений не осталось, что все его бахвальство напускное, а на самом деле он трус?
Кстати, а сам Джон не как трус ведет себя, когда лупит оборванцев на стене?И я не про жертву инцеста, а про Винтерфелл и Джона. Джон увидел, что Джоффри сражается как трус и держится как хам, и справедливо охарактеризовал его.
Наставник из Тириона, конечно...Тирион пытался объяснить кое-что Джоффри, но тот, в отличие от Джона, не внял.
А Джона не за что. Джон не резал беременных кошек и не отказывался соболезновать Брану.Наставник из Тириона, конечно...
Интересно, если бы Тирион пытался наставлять Джона оплеухами, как сложились бы их отношения
Но отец Джона и не говорил о том, что проще Брана убить.А Джона не за что. Джон не резал беременных кошек и не отказывался соболезновать Брану.
Ага.Прямо под Близнецами бы и выиграл.Если бы Робб оставил Кейтилин в Винтерфелле, он бы выиграл войну.
И о чем это говорит?Наблюдая со стороны, видно же кто во время учебного боя трусит
Немножко не так: он подумал, что так должен выглядеть король Красивая картинка - не то что этот пузатый громогласный пьяница О личностных характеристиках Джейме, о том, насколько он подходит на эту роль, хочет или не хочет власти, Джон не думалДжон увидел Джейме Ланнистера и охарактеризовал его как "короля"
Сэм и не в учебном далек Кроме ситуаций, когда другого выхода нет и спасти тебя, кроме тебя самого, некому.Сэм в учебном бою тоже был далёк от храбреца.
А по-моему вполне себе стыковка. Парень в этот момент сильно разочарован в Дозоре. У него сильное эмоциональное потрясение. Он совсем юный еще и эмоции его захлестывают. Поэтому он максималистки мажет всех черной краской - не разбираясь. Но как только прозвучали первые слова здравого смысла от Тириона. Джон сразу переменил свое мнение и сумел переломить негативное отношение к себе.Кстати о пророческом даре Джона, который с первого взгляда определяет кто есть кто.
Что делать с тем, что с первого взгляда Джон окрестил своих будущих братьев, весьма не лестными эпитетами.
Как показала жизнь, не все из них оказались подонками и презренными людьми.
Не стыковка однако.
Он обоснованно заносчивый. Он в самом деле лучше обучен, подготовлен и мотивирован, чем окружающий его сброд. А Джоффри только в мясничёнков может тыкать мечом.AnnaBel не сразу Джон меняется на стене, там несколько раз ему пришлось втолковывать, что так себя вести нельзя, надо менять отношение к людям, что это теперь его новая семья.
Если посмотреть на Джона на стене, его же собственными глазами, то как его можно охарактеризовать? Лорденыш. Может и не трус, но очень заносчивый, надменный, хвастливый и тд и тп. Получается он не очень сильно отличался в тот момент от Джоффа.
Если бы Джоффри стал лупить сброд со стены, все бы писали, что он только и может необученный сброд со стены тыкать.Он обоснованно заносчивый. Он в самом деле лучше обучен, подготовлен и мотивирован, чем окружающий его сброд. А Джоффри только в мясничёнков может тыкать мечом.
Да, вы правы на самом деле, совсем не сразу... Там ведь и Бен Старк был, что его одергивал и т.д. А самое главное, там был Донал Нойене сразу Джон меняется на стене, там несколько раз ему пришлось втолковывать, что так себя вести нельзя, надо менять отношение к людям, что это теперь его новая семья.
Если посмотреть на Джона на стене, его же собственными глазами, то как его можно охарактеризовать? Лорденыш. Может и не трус, но очень заносчивый, надменный, хвастливый и тд и тп. Получается он не очень сильно отличался в тот момент от Джоффа.
И это правда, как только человек понимает, что он смертен и не всесилен, он начинает включать мозг. (кстати, еще один хороший пример - сир Джейме). Это как раз нормально. Просто такое тоже не каждому дано. А кмк, Джоффри не сделал никаких выводов. Свои выводы он должен был сделать после Дарри, однако этого не произошло... Была казнь Неда, были издевательства над Сансой, были Оленьи Люди, пущенные в полет катапультой... Вы правы, что учатся все, у кого хоть какой-то есть мозг и душа. И только Джофф становится еще хуже.Только вот что я подмечаю, большинство людей, перед страхом смерти, начинают меняться.
Тириона если прижать, он становится самой милотой.
Сэм начинает вести себя отважно (так как это соотносится с его картой мирой).
Санса начинает адаптироваться и сдерживать свой язык.
Арья и даже Джоффри делает выводы, если ему дать оплеуху.
Это да! приятно, что понимаете и высоко оцениваете факт мира прекрасных людей, в котором вырос Джон...Джону повезло, что его окружали хорошие в целом люди.
Джоффри не повезло, что вокруг него хороших людей практически не было, а те, что были, не стремились его изменить.
С Джоффри Джона ничего не может роднить, Джоффри - ненормален. Джоффри получает удовольствие унижая, истязая, убивая людей. Ни полумилисекундочки подобного нет у Джона. Но конечно, нас делает наше окружение. Вы правы. Только за Джоном как выясняется люди готовы идти, даже когда он настолько молод (и выборы ЛК НД мне в том порука!), а кто идет за Джоффри?Джону когда стало очевидно, что его могут прирезать его же братья, одумался. Стал более терпелив, менее заносчив. Более взрослым.
Это в первую очередь заслуга его окружения.
Без людей, которые его окружали, Джон не жилец, а он собственно и так не жилец, что роднит его с Джоффри.
В том-то и дело, что красивая картинка. И Серсея тоже красивая картинка, и Джон, насколько я помню, никакого негатива к ней не испытал. Кмк, это не столько интуиция, сколько обида на то, что на время визита высокой делегации его задвинули подальше, чтоб глаза не мозолил. О Джоффри он судит по тем же самым внешним признакам - "на девчонку похож", ну и еще во время тренировочного боя с Роббом "наших бьют" (в фигуральном смысле). У Джона на тот момент весь негатив направлен на младшее поколение - не только на Джоффри, но и на Мирцеллу с Томменом, которые ему тоже совсем не понравились. И только с Джоффри случайное совпадение вышло - он и правда неприятный мальчик, мягко говоря, но все же, на мой вкус, не настолько прям запущенный отморозок (во всяком случае на момент ИП). Поэтому никак не получается у меня согласиться с тем, что Джон пронзил по его поводу в силу своей особенной интуицииНемножко не так: он подумал, что так должен выглядеть король Красивая картинка - не то что этот пузатый громогласный пьяница О личностных характеристиках Джейме, о том, насколько он подходит на эту роль, хочет или не хочет власти, Джон не думал
Особенно, когда он в кровь избивал новобранцев Дозора, поскольку он типа лучше их, да?С Джоффри Джона ничего не может роднить, Джоффри - ненормален. Джоффри получает удовольствие унижая, истязая, убивая людей. Ни полумилисекундочки подобного нет у Джона.
Был только жирный папаша, которому его шлюхи важнее сына. Может, следовало перекроить свой загруженный график.И тем не менее... И Джоффа окружали не одни монстры