Краткое содержание трилогии ПЛиО 1993 года

[Tin]

Он каждому своему деснице такие подарки дарил?

А сколько десниц при нем сменилось, и сколько из них родили, занимая пост?

 

[assec]

А сколько десниц при нем сменилось, и сколько из них родили, занимая пост?

Вроде мужики не рожают? Десниц было много и об их семейном положении мы знаем мало. Но вот родному сыну Эрис подарочек зажал, даже внука не хотел на руки брать.

 

[Убийца Матрешек]

Представьте такую картину:
"В мире несколько домов, которые борятся за власть, но в той или иной степени все они подчиняются одному правителю. Глава одного из домов, человек необычайно благородный и отважный, хотя и несколько наивный, получает очень выгодную, но в тоже время и опасную должность. Он заранее предполагает наличие определенных рисков, пусть и не осознает их подлинную роль. Но как бы то не было он соглашается, ситуацию уже разболтана, он пытается что-то исправить, но его убивают и выставляют предателем. Большая часть его войск разбита, а дом уничтожен. При этом его жена вместе с сыном избегают смерти. У сына есть паранормальные способности. Они отправляются в рискованное путешествие, в страну где сама природа против людей. В этих землях живут люди, они свободолюбивы, презирают смерть, но и человеческую жизнь высоко не ценят. А еще там есть ужасные твари, уничтожить которых не под силу простым смертным."
Внимание вопрос - все вышеописанное можно почесть на первой странице темы или в книге "Дюна" Фрэнка Герберта?

 

[madAsHatter]

Внимание вопрос - все вышеописанное можно почесть на первой странице темы или в книге "Дюна" Фрэнка Герберта?

Мартин явно Дюной вдохновлялся. Хотя я пытался найти бы интервью, в котором он бы это признавал и не смог. Еще есть довольно большое сходство с Колесом Времени. Причем время написания Колеса и Песни примерно совпадает. Чтобы все это значило? Дюна в те времена была культовой и очень известной. У многих произведений ноги растут из нее. Но почему такое сходство с Колесом? Такое ощущение, что идея витала в воздухе.

 

[Кэйтлина]

Читая все невероятные теории фанатов, возможные заговоры, истории о все новых и новых бастардах невольно думаешь, - почему бы нам, фанатам, самим не дописать сагу?)
Если серьезно, то Мартин не спроста в книге взял за основу две главные сюжетные линии - Кто займет ЖТ и кто победит Иных.
Если бы борьба разразилась только за ЖТ, то победили бы лгуны, притворщики-заговорщики и изменники, которые закатив рука делали бы свои грязные делишки, помогая сесть на трон тому, "комунада". Тут уже не имело бы значение есть ли у Дейенерис драконы, какая у нее армия и прочие "пустяки". Просто какая то группа людей либо позволила бы, либо не позволила бы ей занять, а что немаловажно удержать престол.
Но у нас то Песнь льда и огня! Иные.
К чему я это вообще все. Мне думается, что Мартин завертит все так, что в определенный момент перед отважной Дейенерис встанет вопрос - идти на престол в КГ (тогда иные придут и - дальше вопрос конечно шоделать) либо идти (лететь) на Север и спасать ДЕТЕЙ,ведь она хочет стать защитницей государства.
Мартин сам говорил, что конец будет горьковато-сладковатым, я думаю, что это значит только одно - наши любимые, благородные главные герои погибнут с мечом в руках а кто то сидя на драконе, А на троне окажется "кто-то". При чем судя по обещанной сладости избранный король-королева будут не так уж дурны. Ну и, разумеется, имя Храброго Лорда Командующего и Матери Драконов войдут в века, будут написаны в книгах их имена, возможно даже выкованы статуи... До финала нам еще ждать и ждать.
Меня просто упорно мучает воспоминание из книги... "Зачастую хорошие люди бывают дурными правителями, а плохие - наоборот, хорошими". Это не цитата, но выглядело как-то так. Это, думается, еще одна подсказка к тому, что "хорошие" нужны для чего то великого, для подвигов, для истории...

 

[dmitrsh]

Наткнулся на своем компе на файл с текстом так называемого синопсиса ВЗ, появившегося на короткий срок на Амазоне в январе 1212 года. Вскоре его убрали, а в обсуждениях на форумах единодушно решили, что это фейк. Очень уж он не подходил под то, что можно ожидать от ВЗ, если опираться на существующие книги. Теперь, через несколько лет этот синопсис подходит под ожидаемые ВЗ ничуть не лучше, чем раньше.
В тоже время я обратил внимание, что он рядом черт перекликается с текстом письма 93 года, хотя и не везде. Приведу английский текст синопсиса. Желающие могут посмотреть текст также в Вебархиве. В тексте есть явные опечатки, не знаю, случайные или намеренные, чтобы создать впечатление не очень грамотного человека. В двух очевидных случаях я поставил в скобках правильную форму слова, а в переводе использовал именно ее.

Continuing the most imaginative and ambitious epic fantasy since The Lord of the Rings Winter has come at last and no man can say whether it will ever go again. The Wall is broken, the cold dead legions are coming south, and the people of the Seven Kingdoms turn to their queen to protect them. But Daenerys Targaryen is learning what Robert Baratheon learned before her; that it is one thing to win a throne and quite another to sit on one. Before she can hope to defeat the Others, Dany knows she must unite the broken realm behind her. Wolf and lion must hunt together, maester and greenseer work as one, all the blood feuds must be put aside, the bitter rivals and sowrn (sworn) enemies join hands. The Winds of Winter tells the story of Dany's fight to save her new-won kingdom, of two desperate journeys beyond the known world in to the very hearts of ice and fire, and of the final clomactic (climactic, forming a climax) battle at Winterfell, with life itself in the balance.

Перевод:

Продолжая самую образную и амбициозную эпическую фэнтези со времен "Властелина колец", Зима наконец пришла, и ни один человек не может сказать, уйдет ли она когда-либо опять. Стена прорвана, холодные мертвые легионы идут на юг, и люди Семи Королевств обращаются к своей королеве за защитой. Но Дейнерис Таргариен узнает то, что Роберт Баратеон узнал до нее; одно дело завоевать трон и совсем другое сидеть на нем. Прежде, чем она сможет надеяться победить Иных, Дени осознает, что она должна объединить разрушенное королевство за собой. Волк и лев должны охотиться вместе, мейстер и зеленый провидец должны работать как один, вся кровная вражда должна быть отложена, злейшие соперники и заклятые враги должны действовать сообща. "Ветры Зимы" рассказывают историю борьбы Дени за спасение новозавоеванного королевства, о двух отчаянных путешествиях за пределы известного мира в самое сердце льда и огня, и о завершающей кульминационной битве при Винтерфелле, когда на весах сама жизнь.

Напомню отрывок из письма 93 г. с синопсисом 3-й книги первоначальной трилогии под названием "Ветры зимы":

The greatest danger of all, however, comes from the north, from the icy wastes of beyond the Wall, where half-forgotten demons out of legend, the inhuman others, raise cold legions of the undead and the neverborn and prepare to ride down on the winds of winter to extinguish everything that we would call "life". The only thing that stands between the Seven Kingdoms and an endless night is the Wall and a handful of men in black called the Night's Watch. Their story will be heart of my third volume, "The Winds of Winter". The final battle will also draw together characters and plot threads left from the first two books and resolve all in one huge climax.

Перевод:

Самая страшная угроза, однако, придет с севера, из ледяных пустынь за Стеной, где полузабытые демоны из легенд, нечеловеческие иные, поднимают холодные легионы немертвых и нерожденных (cold legions of the undead and the neverborn) и готовятся оседлать ветра зимы, чтобы уничтожить все, что мы называем "жизнью". Единственное, что стоит между Семью Королевствами и бесконечной ночью - это Стена и горстка людей в черном, называемых Ночным Дозором. Их история будет ядром третьей книги трилогии, «Ветров зимы». Решающая битва сведет вместе главных героев и сюжетные линии, оставшиеся из первых двух книг, чтобы разрешить все в одной грандиозной кульминации (in one huge climax).

Заметим перклички (но не полную идентичность) в терминологии.
(Письмо 93) cold legions of the undead (холодные легионы немертвых) - (Синопсис 1212) cold dead legions (холодные мертвые легионы)
(Письмо 93) one huge climax - (Синопсис 1212) final climactic battle
В письме пишется об угрозе уничтожения самой жизни, в синопсисе - о жизни на чашах весов.

Отмечу также смысловые переклички. Именно в ВЗ, 3-м романе первоначальных планов, должна происходить война с Иными, решающая битва и разрешение конфликтов в одной точке. В 1998 году Мартин сообщил, что романов будет 6, ВЗ стали (и остаются) предпоследним романом, а кульминация должна прийтись на последний роман, получивший со временем название "Грезы о весне".
Необходимость объединения волка и льва, вероятно, подразумевает ситуацию, сложившуюся к концу 2-й книги ТсД образца 93 года: Джон и Тирион смертельно враждуют из-за любви к Арье.
Зеленый провидец - видимо, Бран. Отождествление мейстера вызывает определенное затруднение. Бран в письме 93 года враждует с Джоном, так как тот и НД отказались дать ему убежище на Стене, что привело в итоге к гибели Кейтлин. Очевидно, мейстер должен принадлежать НД и быть связан с Джоном, что приводит к его напряженным отношениям с Браном. Кроме того, персонаж должен присутствовать в ИП, так этот роман начинал писаться по планам 93-94 гг. Наиболее вероятный кандидат, Сэм. Он появляется достаточно ранов ИП (26-я глава), сразу становится другом Джона, потом становится помошником мейстера НД, а в перспективе должен стать мейстером.
Дейнерис должна, по письму, вторгнуться с драконами и дотракийцами в 7 Корорлевств во 2-й книге. Исход вторжения должен был описываться в замазанной части. Достточно логично предположить, что она захватит если не все королество, то весьма значительную его часть. При этом эпопеи в Заливе Работорговцев еще не существовало, поэтому до Вестероса у Дени не было возможности узнать проблему управления завоеванными территориями. Собственно говоря, именно эту ситуацию описывает синопсис 1212.
Замечу еще и параллель с нынешней БК. Когда Бран глазами Лето смотрит на горящий Винтерфелл, он видит в небе дракона.

Дым и пепел застилали глаза, а в небе парил огромный крылатый змей, изрыгающий пламя. Он оскалил зубы, но змей уже исчез.

Видимо, это видение о будущем. Драконы Дейнерис появятся в небе Винтерфелла для решающей битвы с Иными. На момент окончания БК местом схождения всех линий и местом кульминации все еще оставался Винтерфелл.
Мне кажется Амазон использовал текст, похожий на письмо 93 года, но не идентичный. Возможно, здесь был обработан синопсис на 5 страницах, который Мартин предоставил при заключении контракта в 1994 году.
Мартин в этом году выразил недовольство появлением письма 93 года в открытом доступе. Могу предположить, что вброс письма 93 г., а также вброс 1212 года, издательства предприняли с целью давления на писателя, чтобы быстрее писал. Если так, то это не помогло.

 

[assec]

Мне кажется Амазон использовал текст, похожий на письмо 93 года, но не идентичный. Возможно, здесь был обработан синопсис на 5 страницах, который Мартин предоставил при заключении контракта в 1994 году.
Мартин в этом году выразил недовольство появлением письма 93 года в открытом доступе. Могу предположить, что вброс письма 93 г., а также вброс 1212 года, издательства предприняли с целью давления на писателя, чтобы быстрее писал. Если так, то это не помогло.

Амазон, тогда, использовал то, что им дало издательство, а следовательно и Мартин, т.е. в таком виде, роман "Ветры Зимы" существовал

в январе 1212 года

И мы бы его уже давно прочли, кабы не сериал, ставший для Дедушки дойной коровой и обеспечивший ему безбедную старость. На текущий момент неизвестно: внес он какие изменения, или нет??? Возможно внес, а может и оставил всё по старому, будем посмотреть... после закрытия сериала.

 

[dmitrsh]

Решил обобщить то, что мы знаем о 13 главах, присланных Мартином с письмом. Из намеков письма и различных интервью Мартина можно утверждать, что это были пролог ИП и следующие за ним 12 глав из нынешней ИП, хотя детали содержания могли отличаться от нынешнего текста.
Проанализирую сначала письмо. Четко утверждается, что изложение будет вестись по ПОВам. Говорится также:

Пятеро главных героев будут творить эпопею на протяжении всех трех томов, превращаясь из детей во взрослых и меняя мир вокруг и самих себя в ходе этого процесса. В определенном смысле моя трилогия окажется сагой об одном поколении, поведает о жизненном пути этих пяти персонажей: Тириона Ланнистера, Дейенерис Таргариен и трех детей из Винтерфелла — Арьи, Брана и бастарда Джона Сноу. Все они уже подробно введены в присланных мною первых главах.

Подробно ввести этих 5-х героев невозможно без их глав, значит, было по крайней мере по одной главе Тириона, Дейнерис. Арьи, Брана и Джона.

Грубо говоря, приложенные главы дают начало трем основным конфликтам, которые определят главные сюжетные линии трилогии, переплетающиеся в сложное, но восхитительное (как я надеюсь) полотно. Каждый из конфликтов приведет к разрушительной угрозе судьбе моих вымышленных Семи Королевств и жизням моих главных героев.

Далее описываются угрозы: вражда Старков и Ланнистеров, вторжение Дейнерис с дотракийцами, нашествие Иных. Конфликт Старков и Ланнистеров в нынешней ИП предопределен после того, как Джейме столкнул Брана в главе Бран-2. Письмо упоминает Брана, находящегося в коме, как нечто очевидное. Значит, было минимум две главы Брана.
Джон в письме упомянут среди НД без объяснения того, как он туда попал. Сейчас он просится в НД в своей 1-й главе, решение об отъезде принимается в Кейтлин-2, а уезжает в главе Джон-2.
Связь Дейнерис с дотракийцами заложена браком с Дрого. В письме он появляется уже как муж Дейнерис без упоминания о свадьбе. Это говорит о наличии среди 13 глав не только 1-я глава Дейнерис, где состоялась помолвка, но и 2-я глава, где заключается сам брак.
Конфликт с Иными заложен в прологе. Только там за всю ИП Иные появляются сами, а не их зомби. Значит, был пролог.

Смерть настигнет и некоторых полюбившихся читателю персонажей, включая ведущих повествование.

В письме упомянуты будущая смерть ряда персонажей, которые никогда не были ПОВами, а также Кейтлин и Неда, которые в нынешнем ПЛИО являются ПОВами. Скорее всего, они были ими уже в черновике 1993 года. Кроме того, в письме упомянута загадка происхождения Джона Сноу. Сама загадка в нынешней ИП вводится в главе Кейтлин-2, где также рассказывается об упорном молчании Неда на этот счет, а также упоминается слух об Эшаре Дейн как матери Джона. В Эддарде-2 на эту роль уже прочат Виллу. В главе Эддард-1 впервые рассказывается о Лианне Старк и Рейгаре Таргариене.
Упоминается в письме и загадка смерти Джона Аррена. То, что он умер не своей смертью, в нынешней ИП сообщается в главе Кейтлин-2.
Теперь обратимся к интервью. Из многочисленных рассказов о начале работы над ПЛИО летом 1991 года выделю следующее:
1.Первой была написана глава Брана-1, в которой казнят дезертира, а потом находят лютоволчат. Глава была написана за 3 дня и почти не отличалась от нынешней.
2.После этого было написано еще две главы, а затем нарисована первая карта, это была карта Вестероса. Карту Мартин нарисовал за полчаса.
3. Второй после главы Брана, тогда же, в июле 1991 года, была написана глава Кейтлин, в которой она приходит к мужу сразу после событий главы Бран-1 и говорит ему о смерти короля (именно короля). Глава имела принципиальное значение, так как в результате Мартин принял решение вести повествование не от одного лица, а по ПОВам. Из письма 93 года видно, что глава в 1993 году подверглась переделке, так как король должен умереть много позже, зато упомянута загадка смерти Джона Аррена. Видимо, в версии 93 года Кейтлин сообщает мужу уже о смерти Джона Аррена.
4.Пролог с Иными был написан после упомянутых глав Брана и Кейтлин. Хотя прямо не сказано, что это была третья по порядку написания глава, но контекст допускает такой вывод. Глава имела важное значение, так как стал ясен жанр романа – фэнтези, а не простой перепев Войны Алой и Белой Розы.
5.Некий материал по Дейнерис был написан тогда же, летом 1991 года, вроде бы после того, как Мартин нарисовал первую карту. Земель, где была Дени, не было на той карте, так как Дейнерис находилась в изгнании на другом континенте. Подробно описывать тот континент Мартин тогда не собирался, так как целью Дейнерис был Вестерос. Текст по Дени Мартин обозначил не как главу, а как stuff (материал и т.п.). Возможно, это говорит, что там было больше одной главы. Скорее всего, довел до свадьбы с Дрого.
6.Всего летом 1991 года (примерно июль – август) было написано около сотни страниц и нарисована карта Вестероса. К осени 1993 года в черновике было, по письму 170 страниц, или, по каталогу библиотеки Кушинга, 173-174 страницы.
Подведем итоги. Был пролог, две главы Брана (включая казнь дезертира, лютоволчат и падение), 2 главы Джона (включая отъезд в НД), две главы Дейнерис (включая свадьбу с Дрого), по крайней мере по одной главе Арьи, Тириона, и, вероятно, по две главы Кейтлин и Эддарда. Собственно, это и есть первые 13 глав нынешней ИП, начиная с пролога.

 

[Ulv]

Любопытно когда Мартин принял решение сделать ПОВом - Сансу, в "Игре Престолов" она появляется в этом качестве непосредственно перед событиями приведшими в конечном счёте к суду в Дарри.
События в Винтерфелле перед приездом короля Роберта, и во время его визита, показаны глазами Тириона, Джона, Арьи, Эддарда, Кейтилин и Брана. Главы Дени очевидно тоже изначально планировалось вставить между ними, что бы перенести читателя на другой континент, и разнообразить картину. Не исключено, что Мартин мог познакомить читателей с Эссосом и Таргариенами в изгнании, и позже, например поставить первую главу Дени после отъезда Эддарда Старка с Робертом Баратеоном на юг. Но я всё же склонен считать, что Мартин хотел познакомить читателя с основными персонажами в самом начале книги.
Джордж Мартин мог задумываться и о других кандидатах на роль ПОВа, возможно даже из числа тех кто должен был погибнуть, и тем самым к "Битве Королей" количество ПОВов вернулось бы к тем же шести - семи, что в итоге и получилось. Заметно, что у Мартина на момент написания письма путь одних персонажей продуман и определен, если не брать небольшие изменения, то судьба Неда, Робба, Джоффри, Визериса, Дрого, в книге оказалась ровно такой, какой и была задумана. А вот например в случае с Джейме, по сути в итоге мы получили совершенно другого персонажа.
Думаю Сансу как ПОВа Мартин решил использовать довольно быстро после начала работы над книгой. Но видимо на момент письма Мартин об этом ещё не думал, судя по всему тогда у него ещё не было чёткого плана как описывать события в книге после гибели Неда, а только общие представления что произойдёт.
Ещё бы отметил, что Серсея изначально не была ярким персонажем -антагонистом, и на фоне Тириона, Джейме и Джоффри выглядит больше статистом. Видимо Мартин тогда ещё не представлял ее себе как живого человека. Станнис и вовсе не упомянут, как отдельная личность, конфликт Старков и Ланнистеров планировался как противостояние двух сил, к идее большой войны в которой будет сразу несколько сторон Мартин пришёл не сразу. Лорд Тайвин как лидер Ланнистеров - похоже появился в планах автора когда он отказался от идеи Джейме как человека который устранит всех конкурентов и сосредоточит в своих руках всю власть в Вестеросе, вплоть до того как в Семи Королевствах появится Дэйнерис, и их борьба за Железный Трон должна видимо была стать центральной темой второй книги.
По поводу же отношений Джона Сноу и Арьи, я думаю не стоит придавать этому большого значения. Шокирующе это выглядит поскольку мы уже представляем себе тех Джона и Арью которых мы знаем.
Когда Мартин начинал писать "Песнь Льда и Пламени" - он ещё слабо себе представлял какими его герои в итоге получатся. Не исключаю, что от некоторых из его предварительных задумок, он и отказался в итоге посчитав, что они идут в разрез с характерами и мировоззрением героев, которые к тому моменту "ожили" и стали восприниматься их создателем куда более ясно, чем когда он их только создал.

 

[dmitrsh]

Ещё бы отметил, что Серсея изначально не была ярким персонажем -антагонистом, и на фоне Тириона, Джейме и Джоффри выглядит больше статистом. Видимо Мартин тогда ещё не представлял ее себе как живого человека. Станнис и вовсе не упомянут, как отдельная личность, конфликт Старков и Ланнистеров планировался как противостояние двух сил, к идее большой войны в которой будет сразу несколько сторон Мартин пришёл не сразу. Лорд Тайвин как лидер Ланнистеров - похоже появился в планах автора когда он отказался от идеи Джейме как человека который устранит всех конкурентов и сосредоточит в своих руках всю власть в Вестеросе, вплоть до того как в Семи Королевствах появится Дэйнерис, и их борьба за Железный Трон должна видимо была стать центральной темой второй книги.

Думаю, выдвижение на первый план Серсеи, появление Тайвина и уход на второй план Джейме взаимосвязаны. Комментирую главы Джейме из БМ и Пира, Мартин отмечал, что в Джейме его интересуют психологические аспекты, с какого момента начинается точка невозврата человека с преступного пути. Мартина заинтересовало, как человек, который мог бы расцениваться как герой оказывается преступником. С другой стороны, у него могло не получиться убедительно описать отношения Джейме-Серсея-Роберт, при которой вся инициатива лежит на Джейме. Довольно трудно представить, что жена умудрилась не родит ни одного ребенка от сексуально озабоченного мужа и родить троих от брата так, чтобы эта женщина играла пассивную роль соблазненной мужиком. Результатом стало выдвижение в паре Серсея-Джейме на первый план Серсеи. Именно она борется за устранение всех конкурентов и, вероятно, станет королевой. При этом характер Серсеи прописывался в то время, когда Мартин еще не стал заполнять романы амазонками, поэтому появился Тайвин, чтобы действовать за пределами КГ.
В тоже время Мартин успел написать много текстов с Джейме как лидером Ланнистеров. Следы видны повсюду. Первая кровь в распре Старков и Ланнистеров поливается в стычке Неда и Джейме. Первую битву в Речных землях выигрывает у Талли Джейме. Убийца втыкает кинжал в Робба со словами "Привет от Джейме Ланнистера". Логично, что в Пире с Вестерлингами расплачивается именно Джейме. Риверанн и прочие замки в итоге берет Джейме. ЛжеАрью отправляют на Север Джейме и Мизинец. Если забыть о всем, что было посредине, то получается, что всю войну и интриге в центральном Вестеросе и, отчасти, на Севере проводил Джейме. Потом Мартин передумал и загнал Джейме в плен.
А вот убийство Безумного короля, вероятно, изначально было связано с Джейме примерно также, как тайна происхождения - неотъемлимое свойство Джона Сноу.
Передвижение Тириона с фронтов войны с Севером в КГ, скорее всего, также вызвано психологией. Трудно представить, что он мог надеяться на взаимность у любой из дочек Неда, если бы именно он сжег Винтерфелл. Вот его и отправили в КГ. Для этого нужен был серьезный повод. Тогда начало борьбы за устранение претендентов на престол передвинули с середины эпопеи на начало. В результате мы видим выступление Станниса и Ренли. Остался небольшой след первоначальных планов по устранению конкурентов. В Пире Серсея жалеет, что Нед погиб. Она планировала устранить братьев Роберта лет через пять.
Уход Тириона с северного фронта в свою очередь потребовало его замены под Винтерфеллом. В результате появились железнорожденные и Болтоны.
Все это произошло примерно в 1995-96 гг., когда Мартин решил разбить первый роман на два, после чего вернулся к началу и, по его словам, произвел "некоторую реструктуризацию" ИП (оригинал, перевод):

It was quite at the end, it was by '95 that I realized it had to be more than a trilogy because I had 1,500 pages of manuscript [and] I wasn't anywhere close to the end of the first book. So I said, "I know this can't all fit into three here. I'm gonna have to break this first book into two books to get it all done." Which required a certain amount of restructuring, but I went back and I did that, I took out about 300 pages or so, and that became the beginning of the second book. And I moved things around.

В самом конце, где-то в 95-м году я понял, что превышу объем трилогии, потому что у меня уже было 1500 страниц рукописи, а я еще даже не приблизился к завершению первой книги. Так что я сказал себе: «Я знаю, что все это не поместится в три книги. Чтобы закончить, мне надо разбить первую книгу на две». За этим последовали определенные изменения в структуре: я вернулся к началу и все переделал, а примерно 300 [последних] страниц и кое-что еще перенес во вторую книгу.

Июлем 1995 года (за год с лишним до выхода в печать) датируется в библиотеке Кушинга рукопись ИП размеров в 1200 рукописных страниц. Для сравнения окончательный вариант имел 1099 страниц (с приложениями). К тому же месяцу относится рукопись "Крови драконов" из глав Дени, которые Мартин собирался опубликовать до ИП в качестве рекламы романа. Таким образом, a certain amount of restructuring потребовало около года. Она затронула не только Ланнистеров, но и Дейнерис (изменения в детской биографии Дени, изменение мотивов убийства мужа, изменение обстоятельств рождения драконов, появление идей о Миссе). Впрочем, фундамент истории Дени остался прежним (замужество за Дрого, рождение драконов, подчинение дотракийцев и приход в Вестерос), хотя в него был вставлен дополнительный роман о Заливе работорговцев. Остались прежними и фундаменты историй Брана (калека, волшебные способности, уход за Стену с двумя спутниками, один из которых девушка лет 17, возвращение из-за Стены) и Джона (бастард с тайной происхождения, уход в НД, рейды за Стену, лорд-командующий НД, вмешательство в смуту, связанное с Арьей).

 

[Ulv]

Передвижение Тириона с фронтов войны с Севером в КГ, скорее всего, также вызвано психологией. Трудно представить, что он мог надеяться на взаимность у любой из дочек Неда, если бы именно он сжег Винтерфелл.

Тирион ещё и Джоффри должен был убить по первоначальным планам, но в итоге убил Тайвина, а под суд попал за преступление которого не совершал.
Мартин в целом уберег Тириона от прямого конфликта со Старками, с северянами он правда сражался на Зелёном Зубце, но Робба Старка там не было, а войском руководил Русе Болтон.
Видимо Мартин не захотел излишне драматизировать отношения Тириона Ланнистера и Старков, сделав главными военными противниками последних Тайвина и Джейме Ланнистеров.
И хотя со временем от идеи перехода Тириона на сторону Старков он отказался, отправив его к "партии драконов", но никто из живых Старков(кроме Кейтилин, но ее роль в дальнейших событиях трудно предсказуема, и ее негативное отношение к Тириону связано с судьбой дочерей, а те вполне живы, и знают как обстояли дела в реальности) не имеет к нему личной ненависти, что возможно ещё сыграет в будущем.

Впрочем, фундамент истории Дени остался прежним (замужество за Дрого, рождение драконов, подчинение дотракийцев и приход в Вестерос), хотя в него был вставлен дополнительный роман о Заливе работорговцев. Остались прежними и фундаменты историй Брана (калека, волшебные способности, уход за Стену с двумя спутниками, один из которых девушка лет 17, возвращение из-за Стены) и Джона (бастард с тайной происхождения, уход в НД, рейды за Стену, лорд-командующий НД, вмешательство в смуту, связанное с Арьей).

Соглашусь, что при всех изменениях, Мартин всё же следует в судьбе пяти персонажей которых он обещал довести до финала, тем контурам которые он наметил в самом начале работы.
Даже то, что Арья вместо Стены отправилась в противоположную сторону в Браавос, не является на мой взгляд таким уж кардинальным изменением. Просто она не привязана к определенной локации, как Бран к Застенью, Иным и.т.д, Дени к Эссосу(в Вестерос она должна прибыть только когда для этого сложится нужная Мартину расстановка сил), Джон Сноу к Ночному Дозору и тем же Иным...
А вот Тириону и Арье таких жестких ограничений ставить не нужно, и их можно свободно перебросить в другое место, как только у Мартина появлялись как он считал лучшие идеи развития этих персонажей.

 

[dmitrsh]

Тирион ещё и Джоффри должен был убить по первоначальным планам, но в итоге убил Тайвина, а под суд попал за преступление которого не совершал.

А потом, в Эссосе, приписал себе это самое преступление, которое не совершал. Это как раз один из примеров того, как Мартин использует ранние варианты саги. Он их не выкидывает, а меняет под новый контекст. Вполне возможно, у него были уже наброски того варианта, в котором Тирион убил Джоффри. Вот он их и переделал.
Мартин упоминал, что одна глава, подготовленная для 2-го романа, в итоге была использована в 4-м, и что он до сих пор (это после Танца было) обращается к отброшенным версиям 1-го романа и использует удачные куски. Вероятно, горячие мысли Джона об Арье в ТсД как раз такого происхождения. Сначала написаны про возлюбленную, а потом переделаны просто под любимую сестру. Делов том, что из неохотных прошлогодних ответов Мартина про отношения Джон-Арья видно, что 1-й роман он написал, основываясь на идее о романе между Джоном и Арьей, а 2-й роман уже нет.

Соглашусь, что при всех изменениях, Мартин всё же следует в судьбе пяти персонажей которых он обещал довести до финала, тем контурам которые он наметил в самом начале работы.
Даже то, что Арья вместо Стены отправилась в противоположную сторону в Браавос, не является на мой взгляд таким уж кардинальным изменением. Просто она не привязана к определенной локации, как Бран к Застенью, Иным и.т.д, Дени к Эссосу(в Вестерос она должна прибыть только когда для этого сложится нужная Мартину расстановка сил), Джон Сноу к Ночному Дозору и тем же Иным...
А вот Тириону и Арье таких жестких ограничений ставить не нужно, и их можно свободно перебросить в другое место, как только у Мартина появлялись как он считал лучшие идеи развития этих персонажей.

Возможно, Арья должна сыграть важную роль на завершающей стадии всех трех основных конфликтов саги и эта роль качественно не изменилась. Просто в письме о концовке почти ничего не написано, а последние книги тоже не написаны, сравнивать нечего. Исчезновение любовных отношений с Джоном еще не говорит о качественном изменении роли в концовки. Романическая любовь никогда являлась самоцелью творчества Мартина. Для него важны сильные чувства, которые приводят к разного рода драматическим и трагическим ситуациям. Изменение линии Дейнерис показывает, что сочетание стремления вернуть власть Таргам и сильной любви к брату легко заменяется на сочетание стремления вернуть власть Таргам и сильную любовь к мужу. Любовь к брату и мужу взаимозаменяемы. Главное, что эти чувства приводят к смерти Дрого и рождению драконов.
В случае с Джоном, вероятно, Арья изначально как возлюбленная втягивала Джона в междоусобицу. Сейчас его втягивает любовь к сестре, за которую он ошибочно принимает других девочек. В концовке тоже может играть роль любовь к сестре, только теперь уже не призрачной, а реально присутствующей.

 

[ЛедиЛёд]

Мартин упоминал, что одна глава, подготовленная для 2-го романа, в итоге была использована в 4-м, и что он до сих пор (это после Танца было) обращается к отброшенным версиям 1-го романа и использует удачные куски.

Поправка - речь не о главе, а о единственном абзаце. Помню, я тогда перерыла все главы Арьюшки в Пире, благо их всего-то три, и отыскала единственный абзац, который мог придти прямиком из второй книги. Вот этот:

- Чем пахнут для тебя наши свечи, дитя?
Винтерфеллом, могла бы сказать она. Снегом, дымом, сосновой хвоей. Конюшней. Смехом Ходора, битвой Робба и Джона на дворе, песней Сансы про какие-то дурацкие локоны. Криптой, где сидят каменные короли, горячим хлебом, богорощей. И моей волчицей, ее мехом, как будто она по-прежнему рядом со мной.
"When you smell our candles burning, what does it make you think of, my child?”
Winterfell, she might have said. I smell snow and smoke and pine needles. I smell the stables. I smell Hodor laughing, and Jon and Robb battling in the yard, and Sansa singing about some stupid lady fair. I smell the crypts where the stone kings sit, I smell hot bread baking, I smell the godswood. I smell my wolf, I smell her fur, almost as if she were still beside me.

Вероятно, горячие мысли Джона об Арье в ТсД как раз такого происхождения. Сначала написаны про возлюбленную, а потом переделаны просто под любимую сестру.

Может, и переделаны. Вот только предпоследняя мысль Джона перед смертью - об Арье "Коли их острым концом", а последняя - о Призраке. И это сделано совершенно намеренно уже в 2011 году, когда автор заканчивал писать ТСД.
И потому я исповедую надежду в то, что АрДжону еще быть - а Дени для Джона будет лишь проходным эпизодом. И как раз из-за Джона Дейнерис испытает ту самую "измену из-за любви".

 

[YaVeronika]

Гораздо больше меня сейчас в связи с сериальными спойлерами интересует вопрос предполагался ли в черновике автором хепи-энд пары в данном случае Джон-Арья.
И в общем видит ли Мартин возможность счастливого союза по любви в принципе или только брак политический, который общими усилиями становится счастливым? Либо же обязательна трагическая концовка в стиле Р+Л?

Если автор придерживается второго варианта (в стиле Р+Л), то Арье в черновике очень вероятно отводилась как раз роль Игритт нынешней саги, а отношения с Дейнерис уже становились политическим браком описанном в эпилоге. В сегодняшней же ПЛИО это с большой вероятностью означает трагическую смерть Дейнерис или их обоих с Джоном, либо политический брак Джона уже в конце саги.

Если же автор допускает первый вариант, то раз был возможен счастливый конец для Джона и Арьи в черновике, то и нынешнее ПЛИО допускает счастливую концовку, так что часто высказываемое мнение по поводу отношений Джона и Дейнерис, что это ничем хорошим не закончится так как началось не как политический брак а как любовь двух людей необоснованно, автор вполне допускает счастливое окончание такой истории.

Так что изменилось ли видение Мартина в этом вопросе остается пока открытым.

 

[Amsterdam]

Вот только предпоследняя мысль Джона перед смертью - об Арье "Коли их острым концом", а последняя - о Призраке.

Даже ещё лучше, хотя странно писать "лучше" о смерти персонажа) самая последняя мысль - об Арье. Я полностью разделяю ваши надежды, у АрДжона ещё все впереди.

 

[ЛедиЛёд]

самая последняя мысль - об Арье.

Ох, и действительно - сейчас заглянула в текст. Спасибо!

Jon fell to his knees. He found the dagger’s hilt and wrenched it free. In the cold night air the wound was smoking. “Ghost,” he whispered. Pain washed over him. Stick them with the pointy end. When the third dagger took him between the shoulder blades, he gave a grunt and fell face-first into the snow. He never felt the fourth knife. Only the cold …

 

[Джонтирденис]

Это все знают, что в первоначальном плане предполагался АрДжон, или типа того. Но отсутствие пятилетнего перерыва исключает такой вариант просто по техническим причинам. Лодкосекс с последующей свадьбой не имеет альтернативы.

 

[Korica]

Это все знают, что в первоначальном плане предполагался АрДжон, или типа того. Но отсутствие пятилетнего перерыва исключает такой вариант просто по техническим причинам. Лодкосекс с последующей свадьбой не имеет альтернативы.

А если АрДжон и не должен был закончится лодосексом, а Арья - Нисса-Нисса Джона, то не думаю, что отсутствие пятилетнего перерыва помешает Джону закалить меч в сердце Арьи. Кроме того "Коли острым концом" - это в современном ТсД. Лично мне вообще смешны мысли про Джона и Дени, изначально Мартин их планировал как воплощения Льда и Огня, но не планировал лодосекса и свадьбы, изначально не было симметрии в любовной линии, так с какого перепуга он вдруг решил все-таки их поженить? Или раз Арья не успела вырасти, то женю Джона на Дейенерис, что добру пропадать?

 

[Джонтирденис]

Лично мне вообще смешны мысли про Джона и Дени, изначально Мартин их планировал как воплощения Льда и Огня, но не планировал лодосекса и свадьбы, изначально не было симметрии в любовной линии, так с какого перепуга он вдруг решил все-таки их поженить? Или раз Арья не успела вырасти, то женю Джона на Дейенерис, что добру пропадать?

Изначально вокруг Арьи должны были кипеть отдельные страсти с участием Тириона, Короля Ночи и прочих Тормундов. Но появление Дени расставляло бы все точки над i. Смешно не понимать, для чего введены два разнополых супергероя.

 

[YaVeronika]

Мартин их планировал как воплощения Льда и Огня, но не планировал лодосекса и свадьбы...

Откуда вы можете это знать? Конец черновика нам неизвестен.
По логике "после Арьи жизни нет"? Так вон уже сколько теорий, что смерть возлюбленной Джона (в данном случае Дейнерис), никак не помешает ему потом стать королем, женится еще раз и настругать деток другой женщине.