Лорд-Разрушитель
Кастелян
Вопрос что они ждали 150 лет после смерти Последнего Дракона, но если ты живёшь уже 8 тысяч лет подождать ещё 150 не сложно.А пробудить их могло, если вообще говорить о пробуждении, исчезновение драконов в Вестеросе.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВопрос что они ждали 150 лет после смерти Последнего Дракона, но если ты живёшь уже 8 тысяч лет подождать ещё 150 не сложно.А пробудить их могло, если вообще говорить о пробуждении, исчезновение драконов в Вестеросе.
Силы копили заново. Непонятно же как Иные воспроизводятся. Если через жертвы типа Крастеровой, то это долгий процесс.Вопрос что они ждали 150 лет после смерти Последнего Дракона, но если ты жи...
Получается иные проснулись в период правления Эйриса, между рождением Рейгара и инцидентом в Летнем Замке и турниром в Ланниспорте/Харренхолле. Но опять же, слухи о появлении иных тогда бы поползли по всему Застенью и достигли бы Ночного Дозора рано или поздно.А это явно не 15 лет назад, а минимум лет 30, наверное. То есть Иные должны были пробудиться и забирать детей у Крастера еще до рождения Джона Сноу.
Ну тогда инцидент в Летнем Замке символически подходит больше всего. Возможно, что они пробудились тогда, когда родился Рейгар?Получается иные проснулись в период правления Эйриса, между рождением Рейгара и инцидентом в Летнем Замке и турниром в Ланниспорте/Харренхолле.
Одна из причин, по которой одичалые шли за Мансом, в том числе было появление Иных.Но опять же, слухи о появлении иных тогда бы поползли по всему Застенью и достигли бы Ночного Дозора рано или поздно.
А сколько лет Манс собирал армию иных?Одна из причин, по которой одичалые шли за Мансом, в том числе было появление Иных.
Могли быть живы Овцекрад или Каннибал. Их судьба после танца осталась неизвестной, а пару сотен лет драконы могли легко протянуть.Вопрос что они ждали 150 лет после смерти Последнего Дракона, но если ты жи...
Создатель видеоигр Миядзаки говорил, что он большой фанат ПЛиО, так что, думаю, если покопаться, там можно найти множество отсылок, не говоря уже об Elden Ring, мир для которой придумывал Мартин.Так вот, там были персонажи, называемые "Hollow" ("пустые" или "полые") - представлявшие собой нестандартную разновидность нежити... которая могла быть разумной (или полуразумной) и питалась "жизненной силой" (или душами) людей и других существ.
При желании, можно попытаться провести параллель с Иными...
Где же тогда мать Визериса?LaL, "Дейенерис - дочь Рейегара и Лианны"
Теорию изложил в теме "...
Умерла родами вместе с ребенкомГде же тогда мать Визериса?...
Думаю, что раньше. Кейтилин упоминала, что Лювин принимал все её роды.Когда Лювин заменил Валиса неизвестно. Однако, предположительно, это было уже после Восстания Баратеона.
Но ведь она родила Робба не в Винтерфелле, а в Риверране.Думаю, что раньше. Кейтилин упоминала, что Лювин принимал все её роды.
Не плодите сущьности.Выгодно только Варису.Усё.Пурпурную свадьбу организвали принц Доран и лорд Русе, в формате - яд из Дорна, исполнитель от Севера.
Просто оговорка,уже разбиралось.Но ведь она родила Робба не в Винтерфелле, а в Риверране....
1) Не знаю, про каких читателей вы говорите, но я к ним, видимо, не отношусь. Как по мне - Болтон сидит в Хранителях Севера ровно до того момента, пока Ланнистеры держат под контролем Железный Трон, а значит, должен цепляться за Тайвина зубами и когтями. Тайвин также нуждается в Болтоне, ибо Руслан Батькович - единственный лорд Севера, который хотя бы отчасти готов сохранять лояльность Ланнистерам и прижать к ногтю северных лордов. Да, Тайвин держал в рукаве Сансу с лже-Арьей, но это - женщины и им в любом случае понадобилась бы поддержка хотя бы одного дома на Севере. Алсо, за доставку на Север лже-Арьи отвечал Уолтон Железные Икры, капитан отряда Болтонов, человек, пользующийся полным доверием Русе. Уж ему-то, при санкции из Дредфорта, ничего не стоило устроить лже-Арье "несчастный случай", на тот случай, если Болтонов не устраивало покровительство Львов. Так что у Тайвина нет никаких резонов сливать Болтонов, даже при условии брака Тириона и Сансы. И у Болтонов тем болеет нет причин ссориться с Тайвином.Вполне допускаю, что Доран смог наладить связь с Русе и сговориться с ним об убийстве Джоффри. Как никак союз Фреи-Болтоны-Ланнистеры показывает, что потомок Красных Королей достаточно открытый для переговоров человек. Если уж Тайвин смог через воронов договориться с Русе о Красной свадьбе, вполне возможно, что и Пурпурная свадьба была согласована по почте.
- Русе Болтон и Тайвин Ланнистер, очевидно, имели разное видение на будущее Севера. Причëм это, наверняка, видел не только читатель, но и лорд Дредфорта. Свадьба старшей дочки Старков и сына Ланнистера как бы жирно намекала. И дискредитация, такая серьёзная, Тириона и Сансы полностью рушит планы лорда Тайвина. Очевидно, что после Пурпурной свадьбы Хранитель Севера смог выдохнуть и начать спокойно заниматься региональными задачами, не оглядываясь на угрозы федерального масштаба.
Мечи Фреев, поддержка Рисвеллов с Дастинами, брачный союз с «Арьей Старк» и собственные силы в виде своей армии и непреступного замка – вот главные составляющие удержания власти Болтонов на Севере. Ну и отсутствие настоящих Старков, конечно же, способствует. Не вспомню, чтобы кто-то из северных лордов оглядывался на Ланнистеров.Как по мне - Болтон сидит в Хранителях Севера ровно до того момента, пока Ланнистеры держат под контролем Железный Трон
Зачем Тайвину единый сильный Север? Полный раздор и отсутствие единовластия ему явно больше на руку, чтоб потом на руинах отстроить новую вотчину Ланнистеров.Тайвин также нуждается в Болтоне, ибо Руслан Батькович - единственный лорд Севера, который хотя бы отчасти готов сохранять лояльность Ланнистерам и прижать к ногтю северных лордов.
И у одного и у другого причина одна – планы лорда Тайвина на Север, он их озвучил Тириону, лорд Русе же явно не дурак, чтоб не видеть к чему был заключён брак Ланнистера с дочкой Старка. Он сам похожий брак организовывает, как раз по схожим причинам.Так что у Тайвина нет никаких резонов сливать Болтонов, даже при условии брака Тириона и Сансы. И у Болтонов тем болеет нет причин ссориться с Тайвином.
Ну уж нищими их не делайте. Древний дом с большим замком, способен прокормить и вооружить вторую армию Севера. Может и есть какие сбережения. Кроме того, недавно приданное получил хорошее, плюс за помощь с королём Роббом мог от Тайвина благодарность золотом получить. Да и цену на Безликих мы точно не знаем. Если бы стоимость их услуг была неподъёмной даже для сильнейших домов Вестероса, то и контрактов у них бы толком не было, соответственно и славы ихней. Арья за три смерти символически заплатила, может и многотысячелетняя история дома Болтонов включает выданный кредит бывшим рабам Валирии.Кроме того, нигде нет инфы, что Болтоны - богатый дом. Никаких особых источников дохода у них нет, обычные ресурсы, доступные всем лордам (сельхозпродукция, лес и т. д.), которые не потрачены на войну, понадобятся для замирения Севера. Так что лишним деньгам у Болтонов взяться неоткуда.
Не упоминается – да, а есть она или нет неизвестно. Географически – контакты возможны. Плюс общая идея у них – и те, и другие противостояли длительной тирании колдунов на своих территориях. Могли и сойтись в общих идеях Революции.Связей с Браавосом у Болтонов тоже не прослеживается
Это всё же не мелкие бедные дома, уж точно не по паре воронов у каждого. Из Чёрного Замка до Дорна вороны должны летать, и из Дредфорта почту наладить можно было. По поводу налаживания связей – а много ли про прошлое лорда Русе и принца Дорана известно? Могли ли они в Харренхолле пересечься или во время турне лорда Эддарда по Дорну? Если Мартин о чём-то не упомянул, не значит, что этого нет. Ну и не настолько уж разный у них уровень.Ворона можно отправить лишь в тот пункт, на который его натренировали, то есть в тот замок и к тому дому, с которым уже запланировано наладить связь. До Войны Пяти Королей у Болтонов вряд ли были причины налаживать связь с Мартеллами - уровень разный, общих дел они не вели. Налаживать связь во время войны невозможно, некогда, да и подозрительно.
Как бы мотивы Мартеллов общеизвестны, до лорда Русе тоже информация должна доходить. А по поводу доверия, Тайвин же доверился какому-то мутному северному лорду, с которым он едва ли знаком. Принц Доран тоже мог про лорда Болтона информацию раздобыть, чтоб понять, можно ли с ним иметь дело. Вы не забывайте, что мы обсуждаем старшего Болтона и старшего Мартелла. В случае раскрытия заговора, они мало чем рискуют. Никто не выдаст их Железному Трону, да и вряд ли кто попросит их выдать, а то ещё и к Станнису примкнут. Их сложно достать. Могли пойти на риск такого союза.И да, откуда Руслану знать, что Мартеллы готовы вступить в заговор против Ланнистеров, причём именно в союзе с Болтонами? И с чего бы принцу Дорану (человеку очень осторожному и рассудительному) верить какому-то мутному северному лорду, с которым он едва ли знаком?
Никто не может гарантировать, что в результате конфликтов на Севере к власти придет человек, готовый ему подчиняться настолько же, как Русе. Он тоже не лучший вариант, конечно, но, кмк, какая-никак стабильность все-таки ценнееЗачем Тайвину единый сильный Север? Полный раздор и отсутствие единовластия ему явно больше на руку, чтоб потом на руинах отстроить новую вотчину Ланнистеров.
Угу, известных своей верностью и надёжности и, вдобавок, сидящих на крючке у Ланнистеров ещё глубже, чем Болтоны.Мечи Фреев
Без покровительства Железного Трона это немногого стоит.поддержка Рисвеллов с Дастинами, брачный союз с «Арьей Старк» и собственные силы в виде своей армии и непреступного замка – вот главные составляющие удержания власти Болтонов на Севере.
Угу, как только Львы объявят Болтонов мятежниками (то есть, лишат своей защиты) - лорды Севера сразу пойдут разбираться с Русе и Рамси (ещё вопрос, к кому счёт больше).Не вспомню, чтобы кто-то из северных лордов оглядывался на Ланнистеров.
Именно затем, чтобы не надо было тратить силы и средства на замирение Севера своими руками. И на отстройку его заново. Зачем захватывать пепелище, если можно взять ещё более-менее целый Север.Зачем Тайвину единый сильный Север? Полный раздор и отсутствие единовластия ему явно больше на руку, чтоб потом на руинах отстроить новую вотчину Ланнистеров.
Угу, только потому, что Ланнистеры предоставили ему Джейни Пуль. И да, они же могут её дезавуировать, а в таком случае - плакал Рамсин брак. Кака раз отправка Джейни на Север говорит о том, что Тайвин по-прежнему заинтересован в Болтонах.Он сам похожий брак организовывает, как раз по схожим причинам.
Тайвин взялся за Болтона, потому что тот был близок к Роббу и пользовался его доверием. С точки зрения Дорана у Русе нет ничего, что было бы ценно для Дорна.Тайвин же доверился какому-то мутному северному лорду, с которым он едва ли знаком.
Кого там на Севере это покровительство волнует?Без покровительства Железного Трона это немногого стоит.
Эта Ваша уверенность на что то основывается? Ну хоть на чëм-нибудь? Просто бегает там по Северу мятежник и как-то не бегут лорды Севера его на ножи поднимать. Ну пока сам напасть решил.Угу, как только Львы объявят Болтонов мятежниками (то есть, лишат своей защиты) - лорды Севера сразу пойдут разбираться с Русе и Рамси (ещё вопрос, к кому счёт больше).
Принцип - "Разделяй и властвуй!" никто не отменял. Болтоны перед угрозой андалов Старкам присягнули, чтоб выступить единым фронтом. И, это очевидно, помогло. Сплочëнный Север никто захватить не сможет. Это факт подтверждает история этого региона.Именно затем, чтобы не надо было тратить силы и средства на замирение Севера своими руками. И на отстройку его заново. Зачем захватывать пепелище, если можно взять ещё более-менее целый Север.
Он заинтересован только в том, чтоб иметь возможность быстро дискредитировать Болтонов. Если Русе умрёт, и Санса Ланнистер прилюдно разоблачит "сестрëнку", это переведёт детей Рамси в категорию " бастарды". Сильный удар по наследникам Красных Королей.Кака раз отправка Джейни на Север говорит о том, что Тайвин по-прежнему заинтересован в Болтонах
Союзник против Ланнистеров лишним не будет. Не самый слабый союзник. Хранитель Севера как никак.С точки зрения Дорана у Русе нет ничего, что было бы ценно для Дорна.