Герои Санса Старк

[Fleur-de-Liss]

И только когда она попадает к Петиру, то он открывает ей глаза на сущность этой игры и помогает выкарабкаться из зависимой роли фигуры и стать игроком, то есть манипулировать другими и больше не позволять манипулировать собой (я понимаю, что вы вспомните про Рамси, но это такое сериальное ответвление

Леди Елена, а вы не забыли, что вы находитесь именно в сериальном разделе и обсуждаете сериал, где Мизинец ничего Сансе не открывал, а просто использовал её в своих целях и в результате в одну не прекрасную ночь на ней разорвали одежду, нагнули и изнасиловали в присутствии посторонних, а она кричала и плакала? И вы сейчас пытаетесь доказать, что это все "Мизинец ей помогал выкарабкиваться" и что только тупой зритель не понимает, что то были курсы личностного роста, и если Санса имеет хоть немного благодарности, то она это должна оценить?

Довольно забавно, кстати, наблюдать, как вы подгоняете решение под устраивающий вас ответ. Так, рассуждая о судьбе Джона и Дени, вы аргументируете тем, что они всю дорогу учились править, а значит Мартин ведёт их к управлению Вестеросом, а вот то, что Санса учится интриговать - это как бы пустое, она эти знания положит на полочку и вернётся к обычной жизни, тихо выйдя замуж.

Довольно забавно, кстати, наблюдать, как вы подгоняете решение под устраивающий вас ответ. И что именно вы, доказывающая взаимную страсть Сансы и Мизинца что-то говорите про подгонку материала под собственные условия Если Санса становится леди Винтерфелла, то с чего ей надо что-то складывать на полочку? Или если она становится леди Хайгардена или чего-то другого? И где вы увидели, что Санса умеет интриговать? Вы посмотрите на то, что она сделала с Рамси - тут никаких интриг и близко нет, тут банальное воздаяние без предварительного торга, и научилась она этому явно не у Мизинца. Мизинец бы все навыки лавочника бы в такой ситуации включил бы. А нормальные люди понимают, что крысу надо просто давить, а не торговаться с ней. Во избежание эпидемий.

Ну или максимум, который вы ей позволяете - это использовать их исключительно против Петира, хотя такой вариант как раз очень странен тем, что превращает всю эту ветку в абсолютно филлерную.

Вы объясните - чем странен вариант, что Мизинец, который в первом сезоне приставил кинжал к горлу Неда Старка, а в пятом отдал Сансу маньяку, наконец-то получает воздаяние? Все действия Мизинца в сериале это подлость, мерзость, убийства. Санса их в сериале не оценила как высшее для себя благо, и не прониклась. Она прямо говорит - только дурак доверится Мизинцу. Ну почему вы считаете, что Санса не может быть против Мизинца и они должны быть обязательно вместе? Или вы все еще придерживаетесь мнения, которое озвучивали при обсуждении прошлого сезона "Они оба упадут в моих глазах, если не переспят"? То есть вам с самого начала было важно только одно - чтобы сцену секса показали?
И вы считаете, что после Рамси это в рамках логики, а Мизинец, выпиленный за Неда - нет? Я, конечно, могу ошибаться, но Мизинцу явно не роль романтического героя и не любовная линия ломится.

(в сериале это, конечно, отобразили весьма условно, но предлагается считать, что это так)

Иными словами - в сериале этого не показали

 

[suarez]

Леди Елена, а вы не забыли, что вы находитесь именно в сериальном разделе и обсуждаете сериал, где Мизинец ничего Сансе не открывал, а просто использовал её в своих целях и в результате в одну не прекрасную ночь на ней разорвали одежду, нагнули и изнасиловали в присутствии посторонних, а она кричала и плакала? И вы сейчас пытаетесь доказать, что это все "Мизинец ей помогал выкарабкиваться" и что только тупой зритель не понимает, что то были курсы личностного роста, и если Санса имеет хоть немного благодарности, то она это должна оценить?

Довольно забавно, кстати, наблюдать, как вы подгоняете решение под устраивающий вас ответ. И что именно вы, доказывающая взаимную страсть Сансы и Мизинца что-то говорите про подгонку материала под собственные условия Если Санса становится леди Винтерфелла, то с чего ей надо что-то складывать на полочку? Или если она становится леди Хайгардена или чего-то другого? И где вы увидели, что Санса умеет интриговать? Вы посмотрите на то, что она сделала с Рамси - тут никаких интриг и близко нет, тут банальное воздаяние без предварительного торга, и научилась она этому явно не у Мизинца. Мизинец бы все навыки лавочника бы в такой ситуации включил бы. А нормальные люди понимают, что крысу надо просто давить, а не торговаться с ней. Во избежание эпидемий.

Вы объясните - чем странен вариант, что Мизинец, который в первом сезоне приставил кинжал к горлу Неда Старка, а в пятом отдал Сансу маньяку, наконец-то получает воздаяние? Все действия Мизинца в сериале это подлость, мерзость, убийства. Санса их в сериале не оценила как высшее для себя благо, и не прониклась. Она прямо говорит - только дурак доверится Мизинцу. Ну почему вы считаете, что Санса не может быть против Мизинца и они должны быть обязательно вместе? Или вы все еще придерживаетесь мнения, которое озвучивали при обсуждении прошлого сезона "Они оба упадут в моих глазах, если не переспят"? То есть вам с самого начала было важно только одно - чтобы сцену секса показали?
И вы считаете, что после Рамси это в рамках логики, а Мизинец, выпиленный за Неда - нет? Я, конечно, могу ошибаться, но Мизинцу явно не роль романтического героя и не любовная линия ломится.

Иными словами - в сериале этого не показали

Я вмешаюсь в разговор,потому что персонаж Сансы вызывает у меня крайнее раздражение и в этом так называемом противостоянии я полностью на стороне Бейлиша. Поясняю. Бейлиш всего лишь предложил Сансе вернутся в Винтерфел и манипулировать Болтонами. Никто ее силой туда не тащил. Вот если бы он ее связал и привез туда,то тогда да,он виновен. А в результате,не вина Бейлиша,что Санса,даже после стольких событий,осталась идиоткой. Идем дальше. Санса сходу стала дерзить Рамси,намекая,что если у Уолды родится сын,то он перестанет быть наследником. Откуда такая дерзость? Это она так манипулирует им?
Касательно якобы изнасилования. А на что он рассчитывала? Как бы Санса сама перед чардревом согласилась выйти замуж за Рамси и само собой нужно выполнять супружеские обязательства. Или она думала,что он как Тирион оставит ее в комнате и уйдет навечно. Так что ль? И теперь я поясню как можно было захватить Винтерфел своими силами.
Санса должна была с самого начала подлизываться к Рамси. Всячески ему потакать и в том числе заниматься с ним сексом. Ведь повторюсь,она сама согласилась приехать в Винтерфел и сама согласилась выйти замуж за Рамси. Затем, Рамси бы избавился от Русе и стал бы прямым наследником. При этом, Санса у него в фаворе,она уже доказала свою преданность и не сидит запертая в комнате. А дальше дело техники. Либо пырнуть его также,как он Русе. Либо что-то подмешать. Мейтер был явно не очень счастлив смерти Русе и этим можно было воспользоваться. В итоге Русе мертв,Рамси мертв, Санса становится главной. К тому же можно было перед убийством Рамси отправить ворона в Орлиное Гнездо с просьбой занять Винтерфел и вычистить его от болтонцев. Так что проблема Сансы в том,что она тупая. По сути, Бейлиш предоставил ей возможность вернуть родной дом собственными силами и официально стать игроком в престолы. А в результате,она как была мебелью,так ей и осталась.

 

[Военег]

и в результате в одну не прекрасную ночь на ней разорвали одежду, нагнули и изнасиловали в присутствии посторонних, а она кричала и плакала?

Точно так же, как Владимир Красно Солнышко или Владимир Великий Равноапостольный поступил с княжной Рогнедой. Только свидетелей было гораздо больше. Это средневековье, ни тебе толерантности, ни феминизма, ни эгалитарности.
Мы то конечно ждали ванну шампанского, постель, устланную лепестками роз и трепетных поцелуев кончиков пальцев. Ага.

Так что проблема Сансы в том,что она тупая.

И даже в таком агрегатном состоянии Сансика ДиДы пытаются показать, что она на что-то способна , и сможет сыграть какую-то важную роль. Но у них это не получается. Вот они и бросили все свои силы на отупление и выпил Пети.

 

[Меда]

Санса должна была с самого начала подлизываться к Рамси. Всячески ему потакать и в том числе заниматься с ним сексом.

Т.е. вы предлагаете Сансе стать второй Мирандой? Та уже и на людей с Рамси охотилась, и во всех его безумных затеях участвовала и спала с ним с затеей и выдумкой - короче, подлизывалась и потакала, как могла. И что ей это дало? Ни власти реальной, ни влияния, одни иллюзии, что она что-то значит и достойные ее стараний "похороны", как "хорошего мяса".

 

[suarez]

Т.е. вы предлагаете Сансе стать второй Мирандой? Та уже и на людей с Рамси охотилась, и во всех его безумных затеях участвовала и спала с ним с затеей и выдумкой - короче, подлизывалась и потакала, как могла. И что ей это дало? Ни власти реальной, ни влияния, одни иллюзии, что она что-то значит и достойные ее стараний "похороны", как "хорошего мяса".

Миранду никто в комнате не запирал и брак с ней ничего бы не дал Рамси. А Санса нужна как минимум до появления наследника.

 

[Fleur-de-Liss]

Идем дальше. Санса сходу стала дерзить Рамси,намекая,что если у Уолды родится сын,то он перестанет быть наследником. Откуда такая дерзость? Это она так манипулирует им?

Так, может, стоит уже наконец признать, что Санса ни во что играть и не собиралась, а ее просто передавали из одних рук в другие. А ей просто умирать не хотелось. И в связи с этим рушится вся теория, что "логика" сериала такая, что Мизинец одно бескорыстное добро приносит, и смерть его, если она состоится, совершенно незасуженная.

Касательно якобы изнасилования. А на что он рассчитывала? Как бы Санса сама перед чардревом согласилась выйти замуж за Рамси и само собой нужно выполнять супружеские обязательства.

Простите, а что, в понятие "выполнять супружеские обязанности" теперь входит то, что это делается в присутствии посторонних? И да, уж такого Санса точно не хотела. А у вам сомнения?

 

[Connector]

И даже в таком агрегатном состоянии Сансика ДиДы пытаются показать, что она на что-то способна , и сможет сыграть какую-то важную роль. Но у них это не получается.

Если предположить что им нужно поддерживать персонаж "на плаву" для использования где-то в отдаленной перспективе, то все получается как надо. Сансофаны грызутся с сансохейтерами, индексы/рейтинги цветут и пахнут - о чем еще мечтать успешному продюсеру?
Что там в перспективе? Возможно, как и в реальной истории войны Алой и Белой роз, основные претенденты аннигилируют друг друга и на обломках их династий воцарятся ранее никому не ведомые Тюдоры. В сериале это будет сладкая парочка Робин Аррен + Санса НеПоймиКто. А Бриенна будет у них десницею.

 

[Kars]

Fleur-de-Liss ↑,
Ну так ради ещё родного дома бейлиш устроил брак с болтнами.а когда ей стало плохо привёл армию для ее защиты.(хоть за ересь санса на севере я не отвечаю)по итогу если бы Санса чуть потелилась могла бы стать королевой севера,но она дала себя бастарду обскакать.потом бейлиш предложил ей себя и железный трон,кто Сансе что то большее предлагал?по ходу бастард ещё ещё и честно отработанного дредфорта лишит.

 

[Fleur-de-Liss]

Ну так ради ещё родного дома бейлиш устроил брак с болтнами.а когда ей стало плохо привёл армию для ее защиты.(хоть за ересь санса на севере я не отвечаю)по итогу если бы Санса чуть потелилась могла бы стать королевой севера

Ради себя он устроил её побег, её брак и приход армии Долины. И, если что, в сериале он четко сказал - хочу сидеть на ЖТ и вот для этого ему и нужны были две Армии. А вы все как маленький - ради Сансы, ради Сансы...... ради Сансы он мог бы и сам с Болтонами разобраться, чего же не разобрался-то? Да потому что ему выгодно было до поры до времени оставаться с Ланнистерами в хороших отношениях. А вот после "голой" прогулки Серсеи на них уже можно и плевать.

 

[Kars]

Fleur-de-Liss ↑, без сансы было бы проще )))и что за вторая армия?три калеки северянина?
За остальное сценаристы несут ответственность.

 

[Военег]

В сериале это будет сладкая парочка Робин Аррен + Санса НеПоймиКто. А Бриенна будет у них десницею

Робин то точно сможет отсидеться в своей крепости при любом раскладе. При правильно организованной обороне можно и от ходоков и от драконов отмахаться. Но обороной ни войны не выиграть, ни королевства не завоевать.

 

[Fleur-de-Liss]

и что за вторая армия?три калеки северянина?

Теперь уже не три калеки. Три калеки были когда после смерти Робба от Старков отошли те же Карстарки и Амберы, а теперь армия вполне себе армия. А что, Бейлиш с Перстов может армию Долины своей дополнить? Ну так овцы пока еще не научилиь держать мечи, а кроме овец у него ничего и нет. Собственно, у него и армии Долины нет, она есть у Роберта, которым пока что управляет Мизинец. А что если Роберт от эпиприступа умрет, или им начнет управлять кто-то другой? Правильно - ничего у Мизинца не останется. Не поверите - но даже РЗ на него плюнут с высокой колокольни
Мизинец - трагический персонаж по сути - никому-то он не нужен. Кроме Лизы

 

[Kars]

Fleur-de-Liss ↑, да и сейчас у севера армия в три калеки бастард посторался угробить как можно больше,даже единственный нормальный ресурс провтыкал-великана.солдаты амберов погибли под копьями долинян.сколько там от 62 мармонтов осталось не известно.один мандерли своих людей приберег.так что увы-три калеки,хоть ст сценаристов останется на компьютере дорисовать.по факту проще было наемников перекупить.
Но это все мишура.факт что только бейлиш Сансе предложил железный трон и себя на нем.тот же лорас от сансы носом крутил)))а разве у зябла есть эпилепсия в сериале?

 

[ssora]

Но он может измениться, и он изменится - послушничество не может пройти бесследно, особенно в рамках художественного произведения.

Да, для одного Ланнистера обращение к религии уже не прошло бесследно. Особенно в плане семейной жизни.

Может быть прав для вас, но не говорите за всех женщин. При погашенных свечах не имеет значение шрам на лице - это точно, а вот карликовость будет ощущаться не меньше.

Т.е. вот мне за всех женщин говорить нельзя, потому что вам можно? Может карликовость будет ощущаться исключительно для вас.

Вот! В том всё и дело. Мартин может преподнести своему любимому герою подарок к виде Сансы - красавицы-жены, о которой он и мечтать никогда не мог.

А Сансе не меньший подарок в виде (возможно) титула королевы и того образа жизни о котором она столько мечтала. Никто не говорит, что Санса станет женой Тириона, если он по миру с сумой пойдет, только если он станет лордом Кастерли Рока или королем Вестероса.
Можно подумать, Санса добровольно пойдёт за кого-то замуж, с положением ниже чем лорд или король.

 

[Fleur-de-Liss]

А Сансе не меньший подарок в виде (возможно) титула королевы и того образа жизни о котором она столько мечтала.

А она продолжает об этом мечтать? По-моему она после казни отца уже и не задумывалась о том, чтобы быть королевой и жить в столице, а хотела одного - домой. Разве нет?

 

[ssora]

И где она интригует? Припрятала рыцарей Долины, из-за чего чуть не погубила Джона и его войско - вот и вся ее интрига. Упаси Север от такого игрока.

Это хорошая интрига, но не с позиции игры за Джона. Санса играла за себя, чуть не погубив брата-бастарда. Но, видимо, это была приемлемая для нее жертва.
Вот поэтому многие к Сансе и испытывают противоречивые чувства. Слишком очевидно, что больше всех на свете она любит и ценит себя. Не то, чтобы остальные не дорожили собой, но в ее случае уж больно в глаза бросается.

 

[Fleur-de-Liss]

Можно подумать, Санса добровольно пойдёт за кого-то замуж, с положением ниже чем лорд или король.

Собственно, а что странного в том, что дочь лорда выходит замуж за лорда? Только вот, напомню, из лордов в Вестеросе не один только карлик остался

 

[Янта]

У неё меч был, значит обращаться с оружием она умеет.
Да и для 5 минут на экране не искали бы актрису, сгодилась бы и статистка. Так что это наверняка задел на будущее. Вон в прошлом сезоне набрали всё семейство Тарли. А в 6 сезоне они были на экране минут 10, зато в этом у них роль более значимая.
Так и Элис может быть. В этом сезоне 5 минут, зато в следующем гораздо больше. Тем более, что она одной из первых столкнется с ходоками. Вполне можно представить, что она единственная из выживших помчится за помощью в Винтерфелл.

Ну если на роль воительницы, то может и сгодится в 8 сезоне, как романтическая героиня вряд ли.

 

[ssora]

Собственно, а что странного в том, что дочь лорда выходит замуж за лорда? Только вот, напомню, из лордов в Вестеросе не один только карлик остался

И где я говорю, что это странно? Странно как раз обратного ожидать.
В сериальной версии подходящими по статусу остались Тирион, Джейме, Теон, Эурон, Зяблик и кто там наследует за дедушкой Фреем. Ну можно и Джона еще до кучи, раз инцест как оказалось "дело семейное".

 

[ssora]

Целая конюшня коней в пальто - не увлекательно?)

Ноль сколько не умножай в результате получается ноль.