Герои Санса Старк

[ssora]

Так, может, стоит уже наконец признать, что Санса ни во что играть и не собиралась, а ее просто передавали из одних рук в другие.

Её не просто передали из рук в руки, она на это дала свое согласие, правда не подозревая с кем ей на самом деле придется играть. Но так это одно из самых неприятных правил игры - фигура может сделать ход, который игрок не предвидел. Санса себе хорошо показала в Винтерфелле, и её очевидный вклад в то, что Русе погубивший её семью умер от руки собственно сына несомненно есть.

 

[ssora]

А она продолжает об этом мечтать? По-моему она после казни отца уже и не задумывалась о том, чтобы быть королевой и жить в столице, а хотела одного - домой. Разве нет?

В КГ понятно, что единственное о чем она мечтала после казни отца - свалить оттуда любой ценой. Но взрослея и умнея поняла, что просто побег ничего не решит. Без власти в своих руках она обречена на то, что всегда кто-то будет управлять её жизнью. А потому пошла на огромный риск давая согласие на брак с Рамси. Её ведь не принудили к этому браку, это было её осознанное решение. Другое дело, что не все она учла и просчитала.

 

[Korica]

Т.е. вы предлагаете Сансе стать второй Мирандой? Та уже и на людей с Рамси охотилась, и во всех его безумных затеях участвовала и спала с ним с затеей и выдумкой - короче, подлизывалась и потакала, как могла.

Не второй Мирандой, а усовершенствованной. Первое, что нужно было сделать Сансе - это устранить соперницу, но к сожалению сансанетакая. Если бы она действительно чему-то научилась в Королевской Гавани и Петира, ей бы было наплевать какая из собачек поужинает Мирандой, ну так как Санса экзамен завалила, то пришлось ей идти на пересдачу к Рамси, а он оказался более толковым преподавателем чем Серсея с Питиром.

 

[Fleur-de-Liss]

А потому пошла на огромный риск давая согласие на брак с Рамси. Её ведь не принудили к этому браку, это было её осознанное решение.

Мизинец её привел в окрестности Винтерфелла и там уже поставил перед фактом, что она выходит замуж за Болтона, и Санса при этом начала кричать, что нет, она не выйдет и все такое. В результате на безальтернативной основе она подчинилась, точно так же, как в свое время подчинилась приказу выйти за Тириона. Но вы же говорим о том, что она за карлика вышла замуж добровольно - он просто пришел к ней и поставил её перед фактом (в сериале было именно так). Здесь ситуация не очень отличается - фигуру просто поставили в нужную локацию и её, фигуры, желания никто и не спрашивал. Ей не дали вообще никакого другого выбора.
А насчет осознанных решений - а Мизинец ей дал всю информацию? Потому что если нет полной информации - нет и осознанных решений.
И самое главное - совершенно точно, что Санса на ТАКОЙ брак не подписывалась.

 

[Korica]

Может быть прав для вас, но не говорите за всех женщин. При погашенных свечах не имеет значение шрам на лице - это точно, а вот карликовость будет ощущаться не меньше.

Жена Питера Динклэйджа с Вами не согласиться.

 

[Jane A.]

Самое главное, что в финале все может повернуться так, что все нынешние разговоры на тему кто на ком поженится будут абсолютно не важны

 

[suarez]

Мизинец её привел в окрестности Винтерфелла и там уже поставил перед фактом, что она выходит замуж за Болтона, и Санса при этом начала кричать, что нет, она не выйдет и все такое. В результате на безальтернативной основе она подчинилась, точно так же, как в свое время подчинилась приказу выйти за Тириона. Но вы же говорим о том, что она за карлика вышла замуж добровольно - он просто пришел к ней и поставил её перед фактом (в сериале было именно так). Здесь ситуация не очень отличается - фигуру просто поставили в нужную локацию и её, фигуры, желания никто и не спрашивал. Ей не дали вообще никакого другого выбора.
А насчет осознанных решений - а Мизинец ей дал всю информацию? Потому что если нет полной информации - нет и осознанных решений.
И самое главное - совершенно точно, что Санса на ТАКОЙ брак не подписывалась.

А теперь послушаем диалог Бейлиша и Сансы. Не с самого начала,а ключевую часть,после соплей Сансы,что она не поедет в Винтерфел. "Одно твое слово и мы никуда не поедем.Всю жизнь ты убегала,бла-бла-бла...хватит стоять в стороне,хватит бежать. В мире нет справедливости,мы сами вершим ее.Ты любила свою семью,так отомсти за них". Все,она соглашается. Так где тут принуждение? Я же говорил,Бейлиш предоставил прекрасный шанс уничтожить Болтонов изнутри,но Санса вместо этого сразу пошла на конфликт с Рамси,троля его тем,что не долго ему быть наследником. Бейлиш не святой,он делал это в собственных интересах,но суть в том,что последнее слово оставалось за Сансой. Она могла его сдать,как убийцу Лизы Аррен. Могла отказаться ехать в Винтерфел. Даже сам Бейлиш говорит,что хватит постоянно быть в стороне,хватит быть мебелью,а она продолжает это делать. Просто Санса тупая овца. Вот и весь вердикт.

 

[Augusta]

Да, для одного Ланнистера обращение к религии уже не прошло бесследно. Особенно в плане семейной жизни.

Это не показатель, каждый случай индивидуален.

Т.е. вот мне за всех женщин говорить нельзя, потому что вам можно? Может карликовость будет ощущаться исключительно для вас.

Я вас умоляю, вы и сами в это не верите. Без света вы можете не видеть избранника, но его очень маленький рост и кривое тело никуда не денутся. Не ощущать это невозможно.

А Сансе не меньший подарок в виде (возможно) титула королевы и того образа жизни о котором она столько мечтала. Никто не говорит, что Санса станет женой Тириона, если он по миру с сумой пойдет, только если он станет лордом Кастерли Рока или королем Вестероса.

Если Сансе нужна блестящая жизнь двора, то у неё брат очень вероятно в финале будет королем Вестероса, что ей мешает жить в Красном Замке вместе с любым мужем, и пользоваться всеми привилегиями члена королевской семьи?

 

[Augusta]

Это хорошая интрига, но не с позиции игры за Джона. Санса играла за себя, чуть не погубив брата-бастарда. Но, видимо, это была приемлемая для нее жертва.
Вот поэтому многие к Сансе и испытывают противоречивые чувства. Слишком очевидно, что больше всех на свете она любит и ценит себя.

Такой вывод можно сделать только в том случае, если трактовать все недосказанности сюжета против Сансы.

Вот именно потому, что вы Сансу не любите, хотя и не хейтите, я не верю, что вы ей желаете счастья. Отсюда и разговоры о приемлемости брака с Тирионом.

 

[Augusta]

Ой ли.

Что "ой ли"? Жизнь Тириона в ПЛИО идет перед нашими глазами, мы знаем что и почему он делал. Никаких подлостей и низостей аля Мизинец он не совершал.

 

[Fleur-de-Liss]

Даже сам Бейлиш говорит,что хватит постоянно быть в стороне,хватит быть мебелью,а она продолжает это делать. Просто Санса тупая овца. Вот и весь вердикт.

Меня всегда поражает, как современные люди легко выносят вердикты, находясь при этом в полной безопасности. Рассуждают о том, какой Теон хлюпик - стал Вонючкой, а ведь с него всего-то кожу по кусочкам срезали. И Санса - тупая овца. Так и осталась мебелью, а ведь её всего-то навсего истязали, в первую брачную ночь поимели в присутствии посторонних, а потом держали взаперти, время от времени развлекаясь её страхом и причиняя боль. Да, конечно - любой из осуждающих её легко бы справился с фактом, что ты - не больше чем матка на ножках вообще для любого, легко бы справился с истязаниями и страхом смерти и Начал Бы Великую Игру В Престолы И показал бы миру, что в таких обстоятельствах все - бАгини, и только Санса - тупая овца

 

[Astirten]

Это хорошая интрига, но не с позиции игры за Джона. Санса играла за себя, чуть не погубив брата-бастарда. Но, видимо, это была приемлемая для нее жертва.
Вот поэтому многие к Сансе и испытывают противоречивые чувства. Слишком очевидно, что больше всех на свете она любит и ценит себя. Не то, чтобы остальные не дорожили собой, но в ее случае уж больно в глаза бросается.

Можно и с этой точки зрения рассмотреть, конечно. Допустим, Джон - отработанный материал, он выполнил свою миссию и может идти к праотцам. Но тогда получается, что она лишилась последнего близкого человека и осталась один на один с Мизинцем, который продал ее один раз, продаст и другой. Плюс надо как-то объединять Север, а ее могут послать вместе с рыцарями Долины, объяснять появление одичалых и разбираться с ними (можно свалить на Джона, но разгребать все равно придется ей). Короче говоря, уйма проблем, разгребать которые с Джоном всяко легче. Но вот судя по довольному взгляду, ей как-то пофигу было на Джона во время битвы, так что может вы и правы.

 

[Augusta]

Нет, вы не понимаете смысла линии Сансы, который заключается в том, что она была используема, ею играли, как фигурой, сначала Старки - то устраивая ей помолвку с Джоффри, то разрывая её, потом Тиреллы - наводя тень на плетень, завлекая её замужеством с Лорасом, потом Ланнистеры - выдав за Тириона. И только когда она попадает к Петиру, то он открывает ей глаза на сущность этой игры и помогает выкарабкаться из зависимой роли фигуры и стать игроком, то есть манипулировать другими и больше не позволять манипулировать собой

Вы кое-что забыли: это сериал называется "Игра Престолов", а Сага называется "Песнь Льда и Огня". Весь этот примитив о разделении всех людей на игроков и фигур - уровня Мизинцевой жалкой душонки. Но не в том заключается идея гуманиста и моралиста Мартина. И то, что "великан" Мизинец падет от рук "маленькой" Сансы - тому прекрасное подтверждение.

Довольно забавно, кстати, наблюдать, как вы подгоняете решение под устраивающий вас ответ. Так, рассуждая о судьбе Джона и Дени, вы аргументируете тем, что они всю дорогу учились править, а значит Мартин ведёт их к управлению Вестеросом, а вот то, что Санса учится интриговать - это как бы пустое, она эти знания положит на полочку и вернётся к обычной жизни, тихо выйдя замуж. Ну или максимум, который вы ей позволяете - это использовать их исключительно против Петира, хотя такой вариант как раз очень странен тем, что превращает всю эту ветку в абсолютно филлерную.

Петир - один из главных врагов Старков, который и заварил изначально всю эту кашу, приведшую к падению семьи Сансы. И благодаря Сансе главный интриган всея Вестероса будет повержен в шаге от победы, и Винтерфелл будет возвращен. Это очень важные вехи сюжета, и никаким образом не филлер.

 

[suarez]

Вы кое-что забыли: это сериал называется "Игра Престолов", а Сага называется "Песнь Льда и Огня". Весь этот примитив о разделении всех людей на игроков и фигур - уровня Мизинцевой жалкой душонки. Но не в том заключается идея гуманиста и моралиста Мартина. И то, что "великан" Мизинец падет от рук "маленькой" Сансы - тому прекрасное подтверждение.

Петир - один из главных врагов Старков, который и заварил изначально всю эту кашу, приведшую к падению семьи Сансы. И благодаря Сансе главный интриган всея Вестероса будет повержен в шаге от победы, и Винтерфелл будет возвращен. Это очень важные вехи сюжета, и никаким образом не филлер.

Падение семьи Сансы(от которой она впрочем легко отказывалась и стала скулить только тогда,когда к стенке приперли) произошло из-за тупости Неда. Бейлиш с самого начала говорил,что ему доверять нельзя,но даже в этой ситуации предложил отличный вариант с Ренли. Но Нед же у нас Его Высочество Благородство. Так что смерть Старков на руках самих Старков в первую очередь. Надо было думать башкой. Ко всему прочему,если бы Бейлиш например не рассказал Серсее о попытке переворота только силами Неда,то что-то бы изменилось? КГ наводнена войсками ланнистеров,так что в любом случае мятежников бы казнили.

 

[suarez]

Меня всегда поражает, как современные люди легко выносят вердикты, находясь при этом в полной безопасности. Рассуждают о том, какой Теон хлюпик - стал Вонючкой, а ведь с него всего-то кожу по кусочкам срезали. И Санса - тупая овца. Там и осталась мебелью, а ведь её всего-то навсего истязали, в первую брачную ночь поимели в присутствии посторонних, а потом держали взаперти, время от времени развлекаясь её страхом и причиняя боль. Да, конечно - любой из осуждающих её легко бы справился с фактом, что ты - не больше чем матка на ножках вообще для любого, легко бы справился с истязаниями и стразом смерти и Начал Бы Великую Игру В Престолы И показал бы миру, что в таких обстоятельствах все - бАгини, и только Санса - тупая овца

Она была мебелью на протяжении всей истории. Предала семью ради Джофри,лишилась волка. Кто в этом был виноват? Исключительно она. Постоянно дерзила в столице своему отцу. И за время всей истории не сделала ничего полезного. Только тупила и ревела.

 

[Fleur-de-Liss]

Она была мебелью на протяжении всей истории. Предала семью ради Джофри,лишилась волка. Кто в этом был виноват? Исключительно она. Постоянно дерзила в столице своему отцу. И за время всей истории не сделала ничего полезного. Только тупила и ревела.

Все мы не идеальны. Я-то как раз говорю о том, что Санса вовсе не увлеклась игрой и отказ от игры и интриг как раз в рамках логики персонажа. Она это делать не любит и не умеет, такое бывает

 

[Augusta]

Падение семьи Сансы(от которой она впрочем легко отказывалась и стала скулить только тогда,когда к стенке приперли) произошло из-за тупости Неда. Бейлиш с самого начала говорил,что ему доверять нельзя,но даже в этой ситуации предложил отличный вариант с Ренли. Но Нед же у нас Его Высочество Благородство. Так что смерть Старков на руках самих Старков в первую очередь. Надо было думать башкой. Ко всему прочему,если бы Бейлиш например не рассказал Серсее о попытке переворота только силами Неда,то что-то бы изменилось? КГ наводнена войсками ланнистеров,так что в любом случае мятежников бы казнили.

Последовательность действия Мизинца:

1. Он подговаривает Лизу убить Джона Аррена.
2. После этого он подговаривает её отправить письмо Кет, в котором обвиняет в смерти Аррена Ланнистеров.
3. Когда в результате вышеназванных действий Нед оказывается в столице, Мизинец дальше подливает масло в огонь, называя Тириона владельцем кинжала, с помощью которого пытались убить Брана.
4. В результате преднамеренного накаливая атмосферы происходит взрыв, приводящий к открытому конфликту Старков с Ланнистерами.
5. Когда конфликт достиг того, что король был убит, Мизинец предлагает Неду участвовать в интриге, на которую, как прекрасно Бейлиш знал, тот никогда не согласится.
6. И, наконец, финальный аккорд - арест Неда в тронном зале. Ловушка захлопнулась.

Если вы из всей длинной цепочки видите только два последних пункта - то вы очень невнимательно читаете книги.

 

[Меда]

Миранду никто в комнате не запирал

Так и Сансу на момент, когда вы ее призываете подлизывать и раболепствовать -тоже.

А Санса нужна как минимум до появления наследника.

Тело Сансы нужно до появления наследника. Так же, как нужно было тело Теона Грейджоя.

 

[Меда]

Не второй Мирандой, а усовершенствованной. Первое, что нужно было сделать Сансе - это устранить соперницу, но к сожалению сансанетакая. Если бы она действительно чему-то научилась в Королевской Гавани и Петира, ей бы было наплевать какая из собачек поужинает Мирандой, ну так как Санса экзамен завалила, то пришлось ей идти на пересдачу к Рамси, а он оказался более толковым преподавателем чем Серсея с Питиром.

Леди, у Сансы проблема была не в том, что Миранда была ее конкуренткой, а в том, что Рамси -хитрый псих, который может любить и ценить себя и только себя. Перед таким как не крутись, он все равно опасен. И любая школа "дяди Петира" перед таким бесполезна. Потому что он сам привык хитрить и прикидываться одуванчиком, а потом безжалостно расправляться со всеми, кто в этого одуванчика поверил. Потому что Рамси приручить нельзя было, только посадить на цепь, что и сделал Русе... но стоило Русе чуть-чуть ослабить хватку на этой метафорической цепи, Рамси вырвался на волю и убил и отца, и его жену, и своего брата. Потому что для Рамси "она красивая", "она благородная леди" итд - это просто слова, которые не мешают ему делать то, что надо ему.
Такого нельзя даже не то что загнать под каблук, а и просто очаровать и некоторое время пользоваться, как в случае с Гарриком.
Убить Миранду? Ну, даа, Санса могла убить Миранду. Только что бы это решило? Миранда не была реальной конкуренткой, которая на самом деле перетягивает одеяло и может что-то изменить. Так, очередная игрушка Рамси, примечательная лишь тем, что составляет ему компанию и дает Рамси полечить самолюбие: в отношениях с ней он - всесильный лорд Болтон, перед которым надо унижаться и под которого надо подстраиваться, а Миранда - примерно то же, что Рамси при Русе. Погибни Миранда, Рамси бы даже не почесался. Зато бы сделал в уме пометочку, что Санса опасна. А может, под настроение, и "отомстил за свою милую Миранду" бы потом.

 

[Korica]

Меда ↑, Вообще не важно какой Рамси псих. Дело в том, что все разговоры про "умную и расчетливую" Сансу - это бред. У Сансы была возможность вернуть Винтеерфелл, но для этого нужно было быть умнее, хитрее и гибче. Ни одного из этих качеств Санса не проявила. Речь о том, что у нее хватает знаний и умений только на то, как манипулировать Джоном Сноу. С реальными соперниками - Русе и Рамси Болтонами, она осталась такой же глупенькой мышкой, как в первом сезоне.