Теории Престона Джейкобса [Preston Jacobs]

[Darko]

Да уж, Джейкобс этот реально неадекватен.

Длинная Ночь - ядерная зима

Не хочет читать фэнтези - что ж насилует себя? Пусть читает научную фантастику. А здесь действует магия.

Это всего лишь теория. Даже Джейкобс в этом цикле не "толкает" теории, а ставит вопросы перед читателями.
 

О как. Так вот чем значит занималась много столетий, если не тысячелетий династия Болтонов на вестеросской Земляшке – путем долгого и тщательного выщемления злыдня из нормального цивилизованного общества, отлавливала его, свежевала и тем самым боролась с мутантизмом. Прям люди в черном.
Старки в таком случае, если че, первые в очереди стоят на паспорта мутантов, попрошу

Ну это очень интересный кроссовер что-ли, я бы сказал. Когда-то давно Старки были в авангарде армии нелюдей, а Болтоны на них охотились, а спустя многие столетия все перевернулось и уже Старки возглавляют людей на Севере, а Болтоны их вассалы. Кроме того, это еще и хорошо вяжется с теориями о том, что Русе Болтон - некое существо, "сбрасывающее кожу". Получается, что через тысячелетия во главе дома, который был самым ярым поборником этих оборотней-мутантов стоит этот самый оборотень. В любом случае это только теории, серьезных доказательств ни то ни другое пока не имеет.

 

[supersonic_vibe]

Престон Джейкобс настоящий молодец! С удовольствием посмотрела все вышедшие на этот момент видео и жду еще. Darko, спасибо за ссылки и перевод!

 

[Quadro]

В серию игр Might&Magic играли? Тоже научная фантастика, если копнуть чуток

 

[Willard]

ему надо было отравить Тайвина Ланнистера.

Доран расстроился, что Тайвин умер так рано

Браавосе. По крайней мере детство там свое не проводила. Ее детство прошло в Дорне. И я с ним в этом абсолютно согласен. Следовательно к Иллирио она попала из рук Дорана. Визерис врал Дени о ее прошлом и о том, кто она.

Разница в возрасте между Дени и Джоном 8-9 месяцев

 

[Darko]

Разница в возрасте между Дени и Джоном 8-9 месяцев

Вроде по расчетам 3-6 месяцев. Плюс какое-то время пока нед возвращался в Винтерфелл - это еще несколько месяцев, а там уже сложно определить настоящий возраст по виду младенца.

 

[Willard]

Вроде по расчетам 3-6 месяцев.

http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/1040 - по Мартину

 

[Darko]

http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/1040 - по Мартину

Тут по сути следующее. Мартину задают вопрос: бла-бла-бла я вычислил (анализируя прежде всего как Джон и Дени размышляют о своих днях рождения), что разница между Джоном и Дени больше года?
А Мартин отвечает: хронология у меня не точна, потому что бла-бла-бла и бла-бла-бла. И это ведет нас к тому, что нет Джон не родился более чем на год раньше чем Дени, скорее ближе к восьми-девяти месяцам или около того.
Но "официальная версия" гласит, что Дени родилась где-то перед тем, как Станнис взял Драконий Камень. Поскольку никакой другой официальной версии рождения Дени Мартин не предлагает, он вправе так и ответить - что по его (неточным) расчетам Джон родился 8-9 месяцев до рождения Дени (под которым подразумевается событие, произошедшее где-то в районе взятия Драконьего Камня). Джейкобс считает, что официальная версия - ложь и Дени родилась не на Драконьем Камне, а в башне радости (незадолго до прихода туда Неда Старка) и разница между ней и Джоном должна быть немного меньше. Поэтому сам вопрос ставился некорректно. Дени, к примеру, может думать, что ей 14, а на самом деле ей уже почти 15. Все знания о себе, включая и свой возраст она получила из одного источника, - от Визериса.
Интересно, что Мартин в этой цитате рассуждает об Ашаре Дейн и говорит, что она "не прибита к полу в Звездопаде", что" у них там в Дорне кони тоже есть, знаете ли", а так же что она вообще-то была одной из компаньонок Элии Мартелл в Королевской Гавани (именно так она попала на Харренхольский Турнир). Так тут возникает вопрос: зачем он вообще уделяет столько внимания Ашаре Дейн? Чья мать, в этой истории, она?

 

[Willard]

оскольку никакой другой официальной версии рождения Дени Мартин не предлагает он вправе так и ответить - что по его (неточным) расчетам Джон

Проблема в том, что тут привязка к рождению Джона, а не Дени. Вообще ничто не говорит о том, что Джон(или кто-то ещё) родился в БР да ещё в момент появления Эддарда. Более того, даже в книге слова Джейме неточны, ибо Дени была зачата гораздо раньше отбытия.

Дени, к примеру, может думать, что ей 14, а на самом деле ей уже почти 15.

Как и Джон

Поэтому сам вопрос ставился некорректно.

Может вопрос и некорректный, зато ответ чёток. Разница 8-9 месяцев. Даже если Дени не рождалась на ДК и вообще не Дени.

Чья мать, в этой истории, она?

Джона, это же очевидно

 

[Darko]

Проблема в том, что тут привязка к рождению Джона, а не Дени. Вообще ничто не говорит о том, что Джон(или кто-то ещё) родился в БР да ещё в момент появления Эддарда. Более того, даже в книге слова Джейме неточны, ибо Дени была зачата гораздо раньше отбытия.

Но о рождении Джона нет точной информации.

Как и Джон

Несомненно.

Может вопрос и некорректный, зато ответ чёток. Разница 8-9 месяцев. Даже если Дени не рождалась на ДК и вообще не Дени.

Ну, возможно. С другой стороны если бы мне задали вопрос какая разница в возрасте между двумя персонажами - одного, о котором я скрываю информацию о его истинных родителях, времени и месте зачатия и рождения и второго, о котором я втайне скрываю информацию о его истинных родителях, времени и месте зачатия и рождения - то какой бы ответ я выбрал, чтобы вызвать минимальное количество подозрений?

Джона, это же очевидно

А отец?

 

[Willard]

Ну, возможно. С другой стороны если бы мне задали вопрос какая разница в возрасте между двумя персонажами - одного, о котором я скрываю информацию о его истинных родителях, времени и месте зачатия и рождения и второго, о котором я втайне скрываю информацию о его истинных родителях, времени и месте зачатия и рождения - то какой бы ответ я выбрал, чтобы вызвать минимальное количество подозрений?

Да тоже самое, только без чисел. Точно не знаю, но год по моим подсчётам многовато.
Заметьте там вообще всё без дат, те нам неизвестно, например, когда Эддард оказался у БР(Что почти для всех место и дата). На что практически все ссылаются, а это могло быть, например, за 4(9, 5, 2) месяца до взятия ДК. Поэтому я склонен верить этим цифрам

А отец?

Эддард Про черновик я знаю, только там стоит жёсткая привязка АрДжону, а это далеко не факт...

Но о рождении Джона нет точной информации.

Я не нашёл, обоснуев рождения Джона. Единственный плюс - Харренхольский турнир

 

[Darko]

Да тоже самое, только без чисел. Точно не знаю, но год по моим подсчётам многовато.
Заметьте там вообще всё без дат, те нам неизвестно, например, когда Эддард оказался у БР(Что почти для всех место и дата). На что практически все ссылаются, а это могло быть, например, за 4(9, 5, 2) месяца до взятия ДК. Поэтому я склонен верить этим цифрам

Скорее всего вы правы.
Мое (куда менее аргументированное) мнение состоит в том, что Мартин побоялся категорически не отвечать на такой безобидный, на первый взгляд, вопрос, чтобы не наталкивать читателей на мысль, что между Дени и Джоном может существовать вероятность "подмены".

Эддард Про черновик я знаю, только там стоит жёсткая привязка АрДжону, а это далеко не факт...
Я не нашёл, обоснуев рождения Джона. Единственный плюс - Харренхольский турнир

Черновики я вообще не рассматриваю - это может быть альфа-0.019 версией или вообще фейком.
А вот на счет отца, сомневаюсь что это Нед. Нед такой Нед. И тут обрюхатить благородную даму! Робб, его же сын, и в такой ситуации "забил" на все предыдущие договоренности.
Думаю это Брандон. Этот был из совершенно другого теста. Тем более у нас уже есть описание совершенного им другого изнасилования.

 

[Willard]

Письмо Джону написал Манс.

Кэп

"Два игрока", о которых говорят Варис и Иллирио в подсушанном Арьей разговоре, это команда Иллирио и команда Дорана Мартелла.

Я тоже так думаю, только считаю, что дело не в воробейшестве, а змейке посланной в септу. С Квиберном - возможно, но слишком надуманно. Без Стронга Серси не выиграть, а она по идее не должна проиграть(про Таену и Кивана ничего не говорится?).
Доран говорил, что Тайвин слишком рано умер, те он не мог послать Оберина убивать Тайвина. Про отравление - кэп.
Про Квентина - спорно, из-за пророчества с солнцем и зачем вообще посылать его в окружении, хм, конкурентов?
Рука Джейме - интересно

По-видимому Иллирио обманом заставил Дрого поверить в это пророчество.

Визериса к смерти подтолкнул Джора Мормонт и Дорея, которые также работают на Иллирио.

Интересно

Грегор Клиган не сжигал деревни в речных землях до того, как Нед Старк отправил за ним людей.

Как обосновывается?

Хайтауеры - самая могущественная семья в Вестеросе и имеют сильнейшее влияние на цитадель (являются ее основателями) и веру семерых

Они тоже игроки или на кого-то работают? Потому что, насколько я пониманию, они на стороне ЗР("друзья с Простора"), те Эйгона

К восстанию Роберта и свержению Таргариенов привел заговор мейстров/Хайтауеров.

Как обосновывается, конкретика есть?

Мизинец одержим пророчеством, которым также был одержим Рейгар Таргариен. Это пророчество связано с Сансой, Харренхолом и Первыми Людьми.

Основной задачей было похитить Сансу, но не судьба. Мизинец похитил Тирека и достиг несколько других целей.

Пенни работает на Мизинца и убъет/попытается убить Тириона. Также возможно она попытается убить Дейнерис.

Интересно... пруфы?

Престон предлагает вернутся к самому началу, а именно - к тому, что существовало до всей известной нам истории в ПЛиО - к Детям Леса, поющим песню земли

Кэп, на форуме раз обсуждлось, что Дети Леса не есть "добро", а Иные их оружие. Да и Мел тоже сочла древовидцев слугами ВИ. Другие произведения надо будет прочитать

написанных Мартином в жанре Научной Фантастикки происходят в одном и том же мире - "The Thousand Worlds"

Круто

 

[Darko]

Willard - если кратко то посмотрите как-нибудь его видео. Там все довольно хорошо аргументировано. Я Синопсис только написал, чтобы привлечь к ним внимание.

Мирри Маз Дуур и Квиберн - реально аргументация слабая. Получается, что Доран каким-то образом рассчитывал на них, словно то, что они "вотрутся в доверие" можно гарантировать с высоким процентом вероятности. Еще непонятна мотивация самих "магов". С другой стороны если представить что Мирри Маз Дуур действительно хотела исцелить Дрого, а в своей смерти он виноват сам - из-за того, что сорвал пластырь и обратился к какой-то левой знахарке, то получается что Квиберн и Мирри Маз Дуур невероятно похожи в том, что они вообще из себя представляют и как действуют. Мы можем не знать, какие фокусы у них есть в рукаве, но то что они тесно связаны и похожи - очевидно. Джейкобс считает что у этой схожести ноги из Дорна растут.

По Клигану если кратко, то по показаниям "пострадавших крестьян", получается что Гора напал на деревню в Речных Землях недалеко от границ с Западными Землями, затем совершил длинный переход в земли Дарри, которые чуть ли не на границе с Долиной Аррен находятся. а затем снова вернулся в деревню на границе с Западными землями по соседству с первой (в видео с картой). Также главный представитель пострадавших - лорд Дарри. Дарри известные лоялисты Таргариенов, и если они готовят почву для вторжения (например Эйгона) - то в их лучших интересах поссорить Ланнистеров со Старками.

Про Хайтауэров не знаю, как могла прийти мысль что они поддерживают Эйгона. Хайтауэры всегда были скрытыми врагами Таргариенов, уничтожили их Драконов, а потом и самих Таргов извели, а теперь вдруг одного из недобитков на престол? Рекомендую если не читали - "Принц-Разбойник" и "Принцесса и Королева". Книги Мартина про Танец Драконов, а также видио Джейкобса из серии Dragonless Ambitions.

Ой с мизинцем вообще сложно, посмотрите лучше видио.
Ну, вы знаете очень многие люди с пеной у рта, буквально, доказывали мне, что Дети Леса - няшки, помогали людям бороться с иными, мир дружба жвачка. (Непонятно кто тогда самих детей вырезал, если не люди?)

 

[Willard]

Ну, вы знаете очень многие люди с пеной у рта, буквально, доказывали мне, что Дети Леса - няшки, помогали людям бороться с иными, мир дружба жвачка.

Я имел ввиду теории уже предложенные на форуме. Так эти люди и сейчас мнения не поменяли - Бран!

Ой с мизинцем вообще сложно, посмотрите лучше видио.

Самое интересно, ладно будем посмотреть.

Про Хайтауэров не знаю, как могла прийти мысль что они поддерживают Эйгона.

У ЗР "Друзья с Простора", Мейс тупит в ТсД(посмотрим кто к ним присоединится), значит, по идее, Эйгон захватит Простор. Тиррелы? не стали бы всё хапать при Томмене, смысл? Флоренты за Станниса. Вроде остаются только Хайтеуры. Тем более непонятно, если они играют за себя, то почему Варис о них не говорит.

Рекомендую если не читали - "Принц-Разбойник" и "Принцесса и Королева".

Принца не читал - мерзкий тип. В КиК была клятва предложенная неким Ларисом.

 

[Darko]

У ЗР "Друзья с Простора", Мейс тупит в ТсД(посмотрим кто к ним присоединится), значит, по идее, Эйгон захватит Простор. Тиррелы? не стали бы всё хапать при Томмене, смысл? Флоренты за Станниса. Вроде остаются только Хайтеуры. Тем более непонятно, если они играют за себя, то почему Варис о них не говорит.

Принца не читал - мерзкий тип. В КиК была клятва предложенная неким Ларисом.

Почитайте Принца и особенно ПиК, не пожалеете. Сами по себе эти произведения - пример фальсификации истории мейстрами (а значит - Хайтауэрами). Восстание Роберта - тоже в большой степени плод действия мейстров. Хайтауэры вообще очень интересная семья - они по сути имеют монополию на знание в Вестеросе.

 

[Willard]

особенно ПиК, не пожалеете. Сами по себе эти произведения - пример фальсификации истории мейстрами (а значит - Хайтауэрами).

Варис не мог их не знать, когда о говорил об игроках. Так что методом исключения либо Мартеллы, либо Хайтауры.
Пик читал, но там фальсификация на уровне не так пересказал. Кстати, на заметку, читал я Мартина с похожим сюжетом "Гавань ветров", там и другие схожие черты с ПЛиО есть.

 

[Darko]

Варис не мог их не знать, когда о говорил об игроках. Так что методом исключения либо Мартеллы, либо Хайтауры.
Пик читал, но там фальсификация на уровне не так пересказал. Кстати, на заметку, читал я Мартина с похожим сюжетом "Гавань ветров", там и другие схожие черты с ПЛиО есть.

Ну почему же? Хайтауэры еще со времен восстания Роберта не проявляли особой активности, по крайней мере в зоне влияния КГ. Можно сказать, что Хайтауэры в спячке. Известна же история с лордом Лейтоном и тем, как он закрылся в башне. "Гавань ветров"? Будем посмотреть.

 

[Willard]

Ну почему же? Хайтауэры еще со времен восстания Роберта не проявляли особой активности, по крайней мере в зоне влияния КГ. Можно сказать, что Хайтауэры в спячке.

Если они организовали Восстание Баратеона, то их нельзя в любом случае сбрасывать со счетов, с такой-то прытью. Даже если они пятнадцать лет не делали явных ходов, от целей своих они не отказались.

Гавань ветров

Одичавшая цивилизация забывшая технологии. Образ Тириона был придуман для неё.

 

[Darko]

Если они организовали Восстание Баратеона, то их нельзя в любом случае сбрасывать со счетов, с такой-то прытью. Даже если они пятнадцать лет не делали явных ходов, от целей своих они не отказались.

Да, вы правы. Я уже встречал трактовку двух игроков - как Иллирио и Хайтауэров. Это очень интересная, крепкая версия.

 

[George]

Варис о них не говорит.

Потому что тогда тема Хайтауэров не была еще развита ибо 1998-ой год.

Иллирио и Хайтауэров

Если они и сотрудничали тогда, то Хайтауэры явно держать за нос Иллирио.