Теории Престона Джейкобса [Preston Jacobs]

[Darko]

Чтобы открыть Законы Менделя самому Менделю потребовался только горох. Так что нет ничего удивительно что мейстеры открыли в свое время принципы передачи наследственных признаков, возможно даже не осознавая что за этим стоят какие-то гены.

Мне вот и интересно было бы узнать - может быть в следующих книгах, проводят ли мейстры селекцию растений и изучают ли их - как воронов, например. Потому что если так, то вероятность открытия законов Менделя довольно высока. Их конечно же нужно еще экстраполировать на людей, но мы не знаем на каком уровне находиться развитие биологии в Цитадели и насколько большое влияние на их мировозрение оказывает религия (мне кажется - не очень большое).

 

[Jethro]

Мне вот и интересно было бы узнать - может быть в следующих книгах, проводят ли мейстры селекцию растений и изучают ли их - как воронов, например. Потому что если так, то вероятность открытия законов Менделя довольно высока. Их конечно же нужно еще экстраполировать на людей, но мы не знаем на каком уровне находиться развитие биологии в Цитадели и насколько большое влияние на их мировозрение оказывает религия (мне кажется - не очень большое).

А что в этом такого удивительного?
Если уж по поводу цвета волос детей короля Роберта стало известно деснице, да и не одному. То вполне вероятно ученые мужи Цитадели могут понять принцип наследования "гена дракона", это в принципе следующий шаг исследований.

 

[Jethro]

Вопрос к Darko, как глашатаю Святого Дунстана Перестона: А у PJ (он же Великий ПЖ) есть что-нибудь про Юного Грифа? Такая благодатная тема - Кто он: Тарг, Блэкфайр или пустышка?

 

[Сэмюэль Ваймс]

пробуждения" драконов - это рецессивный генетический ген, связанный с X-хромосомой, и подчиняется правилам Менделевской генетики

Мартин привык все странные вещи во вселенной ПЛИО обьяснять магией (та же смена времен года).С чего ему обьяснять подчинение драконов
не ею?

Потому что одним махом объясняет всплеск рождаемости драконов и их быстрое угасание.

Не понял.Угасание драконов связано с тем что большинство драконов погибло во время Танца,а последний живой дракон был больной самкой ни одно из яиц которой не проклюнулось

 

[Darko]

Вопрос к Darko, как глашатаю Святого Дунстана Перестона: А у PJ (он же Великий ПЖ) есть что-нибудь про Юного Грифа? Такая благодатная тема - Кто он: Тарг, Блэкфайр или пустышка?

Вот про ЮГ как раз ничего нет. Но из других тем мне показалось, что Джейкобс все-таки считает его Блэкфаером.
Самое интересное, что следующее видео будет как раз про Юного Грифа, должно выйти в ближайшие дни. Если там будет интересно, обязательно перескажу.
 

Не понял.Угасание драконов связано с тем что большинство драконов погибло во время Танца,а последний живой дракон был больной самкой ни одно из яиц которой не проклюнулось

Так вот вопрос именно в этом: почему оно не проклюнулось?
И почему в период предшествовавший Танцу Драконов проклевывались?
И почему до этого с момента переселения на Драконий Камень у Таргариенов были проблемы с выведением драконов?

 

[Сэмюэль Ваймс]

Так вот вопрос именно в этом: почему оно не проклюнулось?

Потому что не осталось ни одного дракона кроме нее и магия ослабла.И плюс к тому она была больна когда их откладывала

И почему до этого с момента переселения на Драконий Камень у Таргариенов были проблемы с выведением драконов?

Какие?
P.S
Помнится у фанатов из буржуйских бредовые конспирологические теории имели собственное название-эпилепсия у деревьев.Это была одна из теорий по сериалу LOST,обьяснявшая шепоты в лесу.Вот такого же уровня почти все теории Джейкобса

 

[Jethro]

Вот про ЮГ как раз ничего нет. Но из других тем мне показалось, что Джейкобс все-таки считает его Блэкфаером.
Самое интересное, что следующее видео будет как раз про Юного Грифа, должно выйти в ближайшие дни. Если там будет интересно, обязательно перескажу.

Вообще история с Блэкфаерами должна еще высплыть, не факт, что с ЮГ, но он самый очевидный кандидат.
Так что да было бы интересно услышать аргументированную теорию на этот счет.

 

[Darko]

Речные земли... Дракона

Давайте вернемся в момент начала войны 5 королей, а именно в тот злополучный день, когда к Неду Старку, исполняющему обязанности десницы прибыли три человека с вестями о разграблении и уничтожении населенных пунктов Mummers Ford, Sherrer и Wendish Town. Эти три человека - Марк Пайпер, Карл Вэнс и Реймен Дарри (правильно вообще-то Дэрри, ну да ладно). Пайперы - правители Pinkmaiden, резиденция Вэнсов - где-то возле Acron Hall (БМ, Арья IV), земли Дарри - к югу от Трезубца, возле Королевского Тракта. Вот как это выглядит на карте.

Спойлер: Карта 1

Mummers Ford находится возле золотого зубца на границе западных и речных земель, а также он находиться выше по реке (в данном случае южнее) от Sherrer. Следовательно Mummers Ford принадлежит Пайперам, Sherrer - Вэнсам, методом исключения получается, что Wendish Town - на земле Дарри.

Спойлер: Карта 2

Уже один взгляд на карту вызывает недоумение и даже тревогу, потому что земли Дарри как-то странно далеко от западных земель, да и от земель Пайперов и Вэнсов тоже. И, тем не менее это не мешает лорду Реймену Дарри сходу заявить: "- Конечно, это были разбойники, вне всяких сомнений - ланнистерские разбойники." (ИП, Эддард, XI). При этом Карл Вэнс заявляет: " Это все, что осталось от острога Sherrer, лорд Эддард. Остальные погибли, вместе с жителями Wendish Town и Mummer's Ford." (ИП, Эддард XI) То есть несмотря на тот факт, что никто из Wendish Town не выжил, Реймен Дарри откуда-то знает, что это сотворили ланнистерские солдаты. Дальше лорд Дарри говорит: "Джосс... расскажи деснице, что произошло в Sherrer." (ИП, Эддард XI) Получается Реймен Дерри по именам знает крестьян Вэнса? Дальше показания начинают расходится еще больше: "... я содержал в Sherrer пивную... Они заявились и сперва выпили все, что могли, а потом вылили остальное и подожгли мою пивную!" (ИП, Эддард XI) "Нас сожгли... они приехали ночью с юга, запалили поля и дома..." (ИП, Эддард XI) Так они начали с пивной или прибыли верхом на лошадях с юга? Но лорд Дарри конечно же переплевывает всех: "- В Wendish Town жители укрылись в остроге за деревянными стенами. Налетчики обложили соломой дерево и сожгли всех живьем. Когда люди открыли ворота, чтобы бежать от огня, их перестреляли из луков, всех - даже женщин с грудными младенцами" (ИП, Эддард XI) Вау! Сколько деталей, особенно если учесть что в Wendish Town никто не выжил, чтобы об этом рассказать. Кроме того, получается что войска ланнистеров должны были пересечь Красный Зубец, затем совершить недельное путешествие к Wendish Town, сжечь его, затем потратить такое же время, чтобы вернуться (почему-то с юга) в Sherrer и далее развернуться обратно на юг - в Mummers Ford. Когда Нед спрашивает сколько их было, ему отвечают: "По крайней мере сотня", "Пятьдесят" и "Сотни и сотни". Носили ли они знамена? Нет. Ну и история, скажу я вам! Так на основании чего же Нед приговорил Гору к смерти? Оказывается, на основании того, что пивовар Джосс сказал, что "предводитель их... клянусь, он был ростом с быка!" (ИП, Эддард XI). Вот так то.
Но у нас есть еще свидетель. В Буре Мечей Харвин из братства рассказывает Арье свою версию событий: " - Это была ловушка, миледи. Лорд Тайвин послал своего Гору через Красный Зубец с огнем и мечем, чтобы заманить туда вашего лорда-отца. Он полагал, что что лорд Эддард сам отправиться на запад, чтобы разделаться с Григором Клиганом. Если бы так вышло, его убили бы или взяли бы в плен и обменяли на Беса..." (БМ, Арья III). Интересно откуда Харвин знает, что конкретно намеревался сделать Тайвин - дневник его читал что-ли? Но это и не важно, потому что это не может быть правдой. Видите ли, этот план составлен из расчета, на то, что Роберт будет на охоте и его будет заменять Нед. Но Роберет отправляется на охоту после того, как Нед ломает ногу. То есть если бы Тайвин знал, о том что Роберт отправился на охоту, он бы также знал и об увечии Неда, в следствии которого Нед не мог бы лично отправиться ловить Гору, следовательно такой план лишен всякого смысла.
Так может быть Гора не виноват? Может быть Дарри и другие лорды специально подтолкнули Неда к открытой войне с Ланнистерами? Но зачем им эта война? Ну например, затем что Дарри самые преданные вассалы Таргариенов, сохранившие свою верность. Джейме в Пире вспоминает, как во время ночевки в поместье Дарри Тирион заметил на стенах квадраты более темного камня - следы от гобеленов, которые долгое время висели, а затем их сняли. Затем Тирион нашел их в подвале и показал Джейме - это были портреты всех королей Таргариенов, от Эйгона Завоевателя до Эйриса II, Безумного Короля. Думаю дальнейшие объяснения излишни.
Но есть кое-что еще интересное. Возможно в заговоре с целью возвращения Таргариенов участвуют еще некоторые известные личности. В главе Кейтилин I из Битвы Королей Бринден Талли сообщает, что "Люди Дарри отбили замок своего лорда, но не прошло и двух недель, как Григор Клиган налетел на них и вырезал весь гарнизон вместе с лордом.
- Но ведь Дарри совсем еще мальчик, - ужаснулась Кейтилин.
- Да, притом последний в роду. За него дали бы хороший выкуп, но зачем золото такому бешеному псу, как Григор Клиган?..."
Ха! Но мы ведь знаем, что Клиган заинтересован в золоте! Вспомните хотябы слова Шекотуна, которые Арья выучила наизусть, наблюдая за пытками? "Есть ли в деревне спрятанное золото? Серебро, драгоценности?.." (Арья VI, БК). Такое впечатление, что Чернорыб ходил в ту же школу, что и Реймен Дарри - где учили всегда и во всем винить Григора Клигана. Интересно, кому Чернорыб служил оруженосцем. Оу. Он был оруженосцем у лорда Дарри! (ПС, Джейме VI). Так он действительно "ходил в одну школу" с Рейменом Дарри. Так может юный лорд Дарри жив. Так может истинная причина разногласий Хостера и Бриндена в отношении к восстанию Роберта и свержению Таргариенов?
И последнее, что касается Дарри. Слово старшему брату из Тихого Острова: "Мы хороним бок о бок Старков и Ланнистеров, Блэквудов и Бракенов, Фреев и Дарри." (ПС, Бриенна VI) Что? Старки и Ланнистеры - понятно, Бракены и Блэквуды - тоже понятно, но что делает пара Фреи и Дарри в этом ряду? С каких это пор Дарри и Фреи - каноничные заклятые враги? Фреи даже на Красной свадьбе никого не убили из Дарри! Может быть это тоже связано с восстанием Роберта? Известно, что Дарри на трезубце сражались на стороне Рейегара, тогда как Фреи должны были вступить в сражение на стороне Роберта но "запоздали". Что-то не очень вяжется, с чего бы Дарри вследствие этого ненавидеть Фреев? А что если Фреи договорились с Дарри (с которыми у них заключено два брачных союза), что перейдут на сторону Рейегара и нанесут удар в спину войскам Роберта, но в итоге так и не вступили в бой, в следствие чего Рейгар проиграл битву? Возможно и в тот раз Фреям выпала нелегкая участь решать судьбу королевства, выбирая между трусостью и предательством, только тогда они выбрали трусость? В этом случае у Дарри есть очень весомая причина ненавидеть Фреев.
Итак, подведем итоги: Дарри и некоторые другие речные лорды помогли развязать войну между Старками и Ланнистерами, которая переросла в войну пяти королей. Дарри и многие другие речные лорды связаны с братством без границ, деятельность которого не хаотична и имеет политические цели - подготовить почву для вторжения армии Юного Грифа из Эссоса и возвращения Таргариенов на трон. (Какого же кукушенка подбрасывает Иллирио этим самоотверженным людям, если окажется что Юный Гриф - Блэкфаер, а не Таргариен!) Такие вот пироги.

 

[Анонимус-сан]

Их конечно же нужно еще экстраполировать на людей, но мы не знаем на каком уровне находиться развитие биологии в Цитадели и насколько большое влияние на их мировозрение оказывает религия (мне кажется - не очень большое).

Подозреваю, что мейстеры и Церковь живут в параллельных, почти не соприкасающихся реальностях. Ни один мейстер за все книги даже не помянул Семерых, как это делают простые вестероссцы, а септоны старательно избегают обсуждения Цитадели. Разгадка, на мой взгляд, проста: если попы наедут на Цитадель, то им придётся брать в осаду Старомест и иметь дело со всеми лордами Семи Королевств, которые на своих мейстеров полагаются почти во всех вопросах.

И, тем не менее это не мешает лорду Реймену Дарри сходу заявить: "- Конечно, это были разбойники, вне всяких сомнений - ланнистерские разбойники." (ИП, Эддард, XI).

А что мешало ему экстраполировать события в двух других деревнях на третью? Иными словами, сбегаются в Риверран лорды пожжённых деревень, два из которых имеют свидетельства виновности Горы. Логично и третьему к их мнению присоединиться за неимением альтернативы.

Дальше лорд Дарри говорит: "Джосс... расскажи деснице, что произошло в Sherrer." (ИП, Эддард XI) Получается Реймен Дерри по именам знает крестьян Вэнса?

Нет, просто Реймен из трёх лордов самый старший и опытный и именно ему поручено вести переговоры с Десницей. Поэтому он и знает имя крестьянина, скорее всего от самого же Вэнса.

Так они начали с пивной или прибыли верхом на лошадях с юга?

И то, и другое. Сперва ворвались в деревню с юга, выпили пиво бедняги Джосса, а потом сожгли деревню. Вот и всё.

Кроме того, получается что войска ланнистеров должны были пересечь Красный Зубец, затем совершить недельное путешествие к Wendish Town, сжечь его, затем потратить такое же время, чтобы вернуться (почему-то с юга) в Sherrer и далее развернуться обратно на юг - в Mummers Ford.

Зачем? Начали с ближних деревень, потом устроили рейд в земли Дарри, ну и вернулись по Золотой Дороге.

Видите ли, этот план составлен из расчета, на то, что Роберт будет на охоте и его будет заменять Нед.

Нет. Король в любом случае не отправился бы на охоту за небольшим отрядом разбойников.

 

[Cypher]

При дворе одни идиоты во главе с Недом, никто не знает где находится Дарри несмотря на то что проезжали недавно именно через него и зловещий лорд Дарри развел их как малолеток

 

[Darko]

При дворе одни идиоты во главе с Недом, никто не знает где находится Дарри несмотря на то что проезжали недавно именно через него и зловещий лорд Дарри развел их как малолеток

Очень странное замечание. Дело в том, что земли Дарри действительно находятся не на границе с западными землями. Они даже не соседствуют с приграничными землями. По сути они находятся юго-восточнее Риверрана. Это факт. А вот уровень интеллекта Неда - это вопрос мнения, я думаю, что он довольно низкий. Так же в его оправдание можно сказать что у него сильно болит нога и он считает, что войны не избежать - после пленения Беса.

А что мешало ему экстраполировать события в двух других деревнях на третью? Иными словами, сбегаются в Риверран лорды пожжённых деревень, два из которых имеют свидетельства виновности Горы. Логично и третьему к их мнению присоединиться за неимением альтернативы.

Ничего. Если конечно он заинтересован в том, чтобы начать войну.
"- В Wendish Town жители укрылись в остроге за деревянными стенами. Налетчики обложили соломой дерево и сожгли всех живьем. Когда люди открыли ворота, чтобы бежать от огня, их перестреляли из луков, всех - даже женщин с грудными младенцами" (ИП, Эддард XI) Не кажется ли вам подозрительным такое количество подробностей? Для человека, который опирается на слова других лордов о своих деревнях и экстраполирует это на свою деревню в которой никто не выжил?

Нет, просто Реймен из трёх лордов самый старший и опытный и именно ему поручено вести переговоры с Десницей. Поэтому он и знает имя крестьянина, скорее всего от самого же Вэнса.

Странным образом это именно тот крестьянин, который выдает важную для вынесения решения информацию - о том что разбойников возглавлял человек "ростом с быка!".

И то, и другое. Сперва ворвались в деревню с юга, выпили пиво бедняги Джосса, а потом сожгли деревню. Вот и всё.

Лол. То есть ворвались с юга - начали сжигать поля и дома. Джосс решил выждать - авось пронесет. Подъезжают значит разбойники на лошадях к пивной, все вокруг полыхает. Джосс думает - ну ок, может они напьються пива и успокоятся. Но эти твари напились, а остатки зачем-то повиливали! И тут Джосс понял что нужно бежать! Разбойники на лошадях кинулись за ним в погоню, но где им угнаться за нашим пивоваром Джоссом!

Зачем? Начали с ближних деревень, потом устроили рейд в земли Дарри, ну и вернулись по Золотой Дороге.

Зачем им тогда атаковать именно Дарри? Да и не сходиться все-равно. По показаниям свидетелей разбойники подошли к Sherrer с юга, на юге от Sherrer - Mummer's Fort. Получается они пришли с юга в Sherrer, затем повернули на юг в направлении откуда пришли, а после этого какого-то хрена поперлись за тридевять земель к Дарри.

Нет. Король в любом случае не отправился бы на охоту за небольшим отрядом разбойников.

Довольно спорное утверждение. Например Пицель считает по-другому: " - Правосудие короля, - добавил великий мейстер Пицель. - Именно так, и поэтому мы должны оставить этот вопрос до возвращения светлейшего государя." (ИП, Эддард XI) Кстати, вам не кажется подозрительным, что Пицель - единственный кто пытается отговорить Неда от поспешных действий. Мы же теперь знаем, что Пицель лоялен Ланнистерам и если Тайвин хочет спровоцировать войну или выманить Неда, то пицель должен поддакивать или по крайней мере помалкивать?

 

[Cypher]

Darko Странно не это, а то что гуру очевидную шероховатость текста Игры Престолов пытается преподнести в качестве теории о всеобъемлющем заговоре лоялистов в РЗ попутно прицепив Юного Грифа и ББЗ. Выходит будь в тот момент на ЖТ кто нибудь с разумом выше хомячьего то великого конспиратора - л. Дарри уже в тот же день пытали бы в застенках КГ за хулу на великага Тайвина

 

[Анонимус-сан]

Не кажется ли вам подозрительным такое количество подробностей? Для человека, который опирается на слова других лордов о своих деревнях и экстраполирует это на свою деревню в которой никто не выжил?

Неужели вы думаете, что они не отрепетировали свой спич раз сто?

Странным образом это именно тот крестьянин, который выдает важную для вынесения решения информацию - о том что разбойников возглавлял человек "ростом с быка!".

Ну так лорды специально нашли свидетеля, который видел всё и остался в живых.

Лол. То есть ворвались с юга - начали сжигать поля и дома. Джосс решил выждать - авось пронесет. Подъезжают значит разбойники на лошадях к пивной, все вокруг полыхает. Джосс думает - ну ок, может они напьються пива и успокоятся. Но эти твари напились, а остатки зачем-то повиливали! И тут Джосс понял что нужно бежать! Разбойники на лошадях кинулись за ним в погоню, но где им угнаться за нашим пивоваром Джоссом!

Вы передёргиваете. Джосс не указывает точную последовательность событий. Они приехали с юга, подожгли дома и поля. Но перед тем, как жечь, они выхлебали пиво. Вот и всё.

Зачем им тогда атаковать именно Дарри?

А почему нет?

По показаниям свидетелей разбойники подошли к Sherrer с юга, на юге от Sherrer - Mummer's Fort. Получается они пришли с юга в Sherrer, затем повернули на юг в направлении откуда пришли, а после этого какого-то хрена поперлись за тридевять земель к Дарри.

Ну сперва разграбили Форт, потом Шерер, а затем Дарри. Отморозки же, откуда у них план действий? Им дали отмашку на грабь@убивай, вот они и сделали.

Довольно спорное утверждение. Например Пицель считает по-другому: " - Правосудие короля, - добавил великий мейстер Пицель. - Именно так, и поэтому мы должны оставить этот вопрос до возвращения светлейшего государя."

Король бы вынес решение, а карать бы поехал всё равно не он. Не по масти пахану гопников гонять.

 

[ЛедиЛёд]

Добавлю-ка я чуточку цитат, которые господин Престон не заметил - разумеется, исключительно по рассеянности:

Деревенские были на коленях; мужчины, женщины и дети, окровавленные и потрепанные, на лицах написан страх. Их охраняли трое рыцарей, которые доставили селян в качестве свидетелей.

Одной древней старухе пришлось помочь, а молодая девушка в окровавленной одежде все стояла на коленях, глядя невидящими глазами на сира Ариса Скхарта, застывшего у подножия трона в белой броне гвардейца

И самое главное:

— Джосс, — сир Реймен Дарри обратился к пухлому лысеющему человеку в фартуке пивовара, — расскажите деснице, что произошло в Шеррире.
Джосс кивнул:
— Если это угодно светлейшему…
— Светлейший государь охотится за Черноводной, — сказал Нед, удивляясь тому, что человек может провести всю свою жизнь в нескольких днях езды от Красного замка и не иметь представления о внешности короля. Нед был облачен в белый полотняный дублет с вышитым на груди лютоволком Старков. Черный шерстяной плащ скрепляла на горле серебряная застежка в форме руки. Черный, белый и серый — все краски истины. — Я лорд Эддард Старк, десница короля. Скажи мне, кто ты такой и что тебе известно об этих налетчиках.

Одежды окровавлены, сами люди оборваны. То есть взяты с места событий, и все это время даже бельишко не простирнули.
Но самое главное: Нед прекрасно знает, что все указанные поселения находятся близко от Королевской Гавани.

Теперь глядим на карту. Красный зубец - граница Речных и Западных земель. Получаем, что все Речные земли в широтном направлении легко пересекаются за несколько дней.

А еще можно поискать ранние карты Вестероса - там указанные деревушки рисовали неподалеку от Дарри на Трезубце, фактически возле залива.

Короче, перед нами самый обыкновенный Мартиновский ляп. В первых книгах, а в самой ИП в особенности, их пруд пруди. Просто Мартин тогда всерьез считал, что все действия происходят неподалеку от КГ, а Вестерос - материк совсем невеликих размеров.

И хочу напомнить ,что карты с нынешним положением Красного Зубца появились уже после 2003 года. В общем, не стоит бедную мартиновскую совушку напяливать на давно устаревший глобус. Птичку жалко...

 

[Cypher]

ЛедиЛёд ну чего вы такое несете говорите, кровью их облили прямо на пороге тронного зала, для эффекту

 

[ЛедиЛёд]

ну чего вы такое несете говорите, кровью их облили прямо на пороге тронного зала, для эффекту

аааа...
Сорри, не заметила.
Конечно-конечно. Облили. И пылью припорошили. Как думаете, девиц тоже перед Тронным залом насиловали, или все же чуть пораньше, на кухне где-нибудь?

 

[Cypher]

аааа...
Сорри, не заметила.
Конечно-конечно. Облили. И пылью припорошили. Как думаете, девиц тоже перед Тронным залом насиловали, или все же чуть пораньше, на кухне где-нибудь?

Конечно, сам Дарри зловеще хохоча

 

[Darko]

Darko Странно не это, а то что гуру очевидную шероховатость текста Игры Престолов пытается преподнести в качестве теории о всеобъемлющем заговоре лоялистов в РЗ попутно прицепив Юного Грифа и ББЗ. Выходит будь в тот момент на ЖТ кто нибудь с разумом выше хомячьего то великого конспиратора - л. Дарри уже в тот же день пытали бы в застенках КГ за хулу на великага Тайвина

Эх... в этом же и есть весь смысл начального периода Песни... 17 лет было кому такие вещи отсеивать и на подобную ахинею не вестись (имею в виду Джона Аррена). А теперь остались Роберт и Нед - оба особым интеллектом не блещут, как и вниманием к деталям. А Роберт так вообще - ему только дай с кем-нибудь подраться.

Неужели вы думаете, что они не отрепетировали свой спич раз сто?

Если они тщательно репетировали, это скорее всего указывает на целенаправленность всей акции. А это в свою очередь скорее всего означает, что они хотят повоевать.

Ну так лорды специально нашли свидетеля, который видел всё и остался в живых.

Возможно. Но также возможно и то, что они нашли левого мужика, который согласился сказать все, что нужно. И учитывая, какую чушь он несет и как она плохо стыкуется с показаниями других свидетелей, я бы сказал, что почти наверняка Джосс подставной "пивовар".

Вы передёргиваете. Джосс не указывает точную последовательность событий. Они приехали с юга, подожгли дома и поля. Но перед тем, как жечь, они выхлебали пиво. Вот и всё.

Ага, то есть теперь вы передумали и утверждаете, что разбойники сначала прибыли с юга в пивоварню, выпили там все а потом начали сжигать дома и поля. Но проблема в том, что прибытие с юга - показания другого свидетеля и этот свидетель утверждает: "...они приехали ночью с юга, запалили поля и дома..." (ИП, Эддард XI) Здесь нет места для пивоварни Джосса, выпиванию и уничтожению пива. У тому же все равно непонятно как Джоссу удалось убежать от вооруженных всадников, при том что они уничтожили две деревни не оставив ни одного свидетеля, а он присутствовал при том, как они пили пиво и разливали его.

А почему нет?

И в самом деле, зачем забивать свою голову дурацкими вопросами. Случайно так вышло. Напали именно на того лорда, у которого поместье забито портретами Тарговских королей, семья которого воевала за Рейегара. Именно на того лорда, который был бы рад, чтобы враги истинных королей - Старки и Ланнистеры, приведшие узурпатора к власти, перегрызли бы друг другу горла. "А почему бы и нет" гораздо более правдоподобное объяснение, чем то, что Реймен Дарри целенаправленно спровоцировал войну между заклятыми врагами своего настоящего короля.

Ну сперва разграбили Форт, потом Шерер, а затем Дарри. Отморозки же, откуда у них план действий? Им дали отмашку на грабь@убивай, вот они и сделали.

Не форт, а форд, это типа брод. Кстати интересно, что на ингише Mummer's Ford звучит почти также как Mummer's Farce - "обманное представление". Возможно дедушка троллит. Значит здесь вы тоже решили поменять местами элементы повествования, но боюсь от перемены мест слагаемых сумма не поменяется. Форт - Потом Шеррер - Потом Дарри выглядело бы логично (хотя бы в плане последовательности), если бы печально известный Джосс, словам которого Нед и мы все так доверяем не сказал бы следующее: "Они хотели нас выкурить, но рослый сказал, что вверх по течению есть более рослый плод, и они отправились к Mummers Ford." (ИП, Эддард XI) Тоесть по словам Джосса Mummers Ford был после Sherrer. Получается Джосс здесь сказал неправду? А сказал ли он вообще хоть слово правды?

Король бы вынес решение, а карать бы поехал всё равно не он. Не по масти пахану гопников гонять.

Может быть да, а может и нет. Гарантии что Роберт от скуки не взбелениться и не поедет сам усмирять Гору нет никакой.

 

[Сэмюэль Ваймс]

Ага, то есть теперь вы передумали и утверждаете, что разбойники сначала прибыли с юга в пивоварню, выпили там все а потом начали сжигать дома и поля. Но проблема в том, что прибытие с юга - показания другого свидетеля и этот свидетель утверждает: "...они приехали ночью с юга, запалили поля и дома..." (ИП, Эддард XI) Здесь нет места для пивоварни Джосса, выпиванию и уничтожению пива. У тому же все равно непонятно как Джоссу удалось убежать от вооруженных всадников, при том что они уничтожили две деревни не оставив ни одного свидетеля, а он присутствовал при том, как они пили пиво и разливали его.

Не форт, а форд, это типа брод. Кстати интересно, что на ингише Mummer's Ford звучит почти также как Mummer's Farce - "обманное представление". Возможно дедушка троллит. Значит здесь вы тоже решили поменять местами элементы повествования, но боюсь от перемены мест слагаемых сумма не поменяется. Форт - Потом Шеррер - Потом Дарри выглядело бы логично (хотя бы в плане последовательности), если бы печально известны Джосс, словам которого Нед и мы все так доверяем не сказал бы следующее: "Они хотели нас выкурить, но рослый сказал, что вверх по течению есть более рослый плод, и они отправились к Mummers Ford." (ИП, Эддард XI) Тоесть по словам Джосса Mummers Ford был после Sherrer. Получается Джосс здесь сказал неправду? А сказал ли он вообще хоть слово правды?

Выше уже писали что карта Вестероса в 1 книге отличается от нынешних.

Напали именно на того лорда, у которого поместье забито портретами Тарговских королей, семья которого воевала за Рейегара. Именно на того лорда, который был бы рад, чтобы враги истинных королей - Старки и Ланнистеры, приведшие узурпатора к власти, перегрызли бы друг другу горла. "А почему бы и нет" гораздо более правдоподобное объяснение, чем то, что Реймен Дарри целенаправленно спровоцировал войну между заклятыми врагами своего настоящего короля.

И сдох сам.Фиговый из него интриган вышел,надо было у Хайтауэров поинтересоваться как войны развязывать

 

[Анонимус-сан]

Если они тщательно репетировали, это скорее всего указывает на целенаправленность всей акции. А это в свою очередь скорее всего означает, что они хотят повоевать.

Они репетировали для того, чтобы им поверили. Иными словами, если просто придти к Деснице и завопить: "Всё пропало, Ланнистеры атакуэ!", никто им не поверит.

Возможно. Но также возможно и то, что они нашли левого мужика, который согласился сказать все, что нужно.

Это уже притягивание за уши. Нагнетание интриги там, где её и быть не может.

Ага, то есть теперь вы передумали и утверждаете, что разбойники сначала прибыли с юга в пивоварню, выпили там все а потом начали сжигать дома и поля.

Да блин, они могли начать поджигать дома с южной стороны деревни. То есть, ворваться в деревню, на ходу сжигая её. И бухать во время пожара. А пивовара могли пощадить за пиво. Психи же. Когда убьют, а когда не убьют не поймёшь.

И в самом деле, зачем забивать свою голову дурацкими вопросами. Случайно так вышло. Напали именно на того лорда, у которого поместье забито портретами Тарговских королей, семья которого воевала за Рейегара. Именно на того лорда, который был бы рад, чтобы враги истинных королей - Старки и Ланнистеры, приведшие узурпатора к власти, перегрызли бы друг другу горла.

Ок, ну а Вэнсу с Пайпером-то это зачем?

Кроме того, в "Битве Королей" Чизвик прямым текстом говорит, что Клигану пришёл приказ разграбить Речные Земли.