Фигуры Маргери Тирелл

[Urdangarin]

правда?а кто?

Вам следует ознакомиться с этой теорией (там дальше идет в треде интересное обсуждение). Скорее всего Варис или дорнийцы.

 

[Норд]

Просветите в двух словах,что по идее станет с Маргери после смерти Томмена( который боюсь увы не жилец).

На самом деле при всей симпатии к Томмену, его смерть для Маргери в нынешней ситуации скорее благо. Потеряв статус королевы она сразу станет неинтересна всем игрокам, останется конечно личная ненависть Серсеи, но Тиреллы достаточно сильны, что бы вывести ее из под удара. Да, и для самих Тиреллов разрыв коалиции с Ланнистерами сейчас скорее будет полезен, нынешней власти недолго осталось, а претендентов на Железный Трон становится всё больше. Если у Тиреллов будут развязаны руки, им проще будет заключать новые союзы.
Маргери же сейчас лучше как мне кажется переждать смутные времена в Хайгардене. Хотя Простор сейчас тоже под ударом, но всё же опасность не сравнима с той которой она подвергается в Королевской Гавани.
А нового мужа найти не проблема, если дом Тиреллов будет по прежнему силён.

 

[Аннета]

Одна из самых ярких и обаятельных героинь саги. Жаль только, что с мужьми ей не везет. Надюсь, Маргери не будет до конца саги ходить с клеймом "черной вдовы". Но вот брак с Томменом скорее всего обречен. Кстати, Томмена мне будет очень жаль - один из немногих положительных персонажей ПЛиО. Искренний, добрый, наивный. Но для Маргери он скорее младший брат, а не муж. Судьба Маргери тоже тревожит, что там еще решит суд Веры... Но трагической судьбы эта героиня явно не заслуживает.

 

[umar]

Кто лишил Маргери невинности?
до меня не дошло
или это клевета

Самый важный вопрос в Вестеросе
 
А так одна из самых красивых,если не самая красивая девушка королевства.Вроде и на характер достойная.Любит семью,защищает друзей.Короче няшка няшек)))

 

[Норд]

А так одна из самых красивых,если не самая красивая девушка королевства.

Насколько помню Маргери описана как просто миловидная и симпатичная девушка. В отличии скажем от Серсеи чья красота подаётся как яркая и эффектная. Любопытно, что почти теми же словами как Маргери, Мартин описал и Джейн Вестерлинг. То есть симпатичные, но не красавицы поражающие воображение. Ещё Неду показывали медальон с портретом Маргери Тирелл, и спрашивали похожа ли она на Лианну. Эддард особого сходства не нашел, но видимо всё равно какие то общие черты у них были, не с потолка же взялось это сравнение.

 

[Alenna Redwin]

Норд , и Нед отметил, что Марджери "прекрасна как рассвет". И на Кэт она произвела впечатление. А что там несет Серсея, не имеет никакого отношения к объективной оценке.

 

[Ариадна]

Насколько помню Маргери описана как просто миловидная и симпатичная девушка. В отличии скажем от Серсеи чья красота подаётся как яркая и эффектная. Любопытно, что почти теми же словами как Маргери, Мартин описал и Джейн Вестерлинг. То есть симпатичные, но не красавицы поражающие воображение. Ещё Неду показывали медальон с портретом Маргери Тирелл, и спрашивали похожа ли она на Лианну. Эддард особого сходства не нашел, но видимо всё равно какие то общие черты у них были, не с потолка же взялось это сравнение.

Красоту Маргери отмечают многие персонажи, красоту Серсеи отмечает только Серсея, а её субъективным оценкам я не очень доверяю

 

[Ариадна]

madAsHatter мне кажется, в книге не казнят - ну не за что. Убить - могут, а казнить-то по какой статье? Впрочем, и в это мне как-то не верится.
А вот в фильме, ИМХО, убьют. Не зря же на его роль такую шпалу поставили. Ну, и опять же: на троне посидел, с Маргери Дормер переспал, можно и отправиться к Неду, Роббу, Лизе и прочим.

В книге жизнь Томмена тоже к концу подходит и он в любом случае умрет, просто потому что так напророчили Серсеи: "золотыми будут их короны и золотыми их саваны." Жаль его, конечно, но его смерть - это своеобразное спасение Тиреллов и Маргери, учитывая, что скоро трон вернется к Таргам.

 

[farmer111]

Смерть Томмена никуда не отпустит Маргери и тем более не сделает ее жизнь безопасней.
Тиреллы не для отступления и не ради новых союзов затеяли всю эту игру. Поэтому с большей долей вероятности, если Маргери переживет Томмена, то она окажется беременной от своего супруга-короля. Не важно кто будет реальным отцом ребенка, важно что преемственность престолонаследия сохранится.
В стремлении к власти Тиреллы не так далеко ушли от Ланнистеров. Скорое возвращение Таргов не повод бросать власть.

 

[Норд]

Смерть Томмена никуда не отпустит Маргери и тем более не сделает ее жизнь безопасней.

Безопасная жизнь в последних двух книгах мало кого ждёт. Но Маргери как вдова Томмена перестаёт быть фигурой, а значит и целью для разного рода игроков. Кому будет нужна смерть Маргери в этом случае, никому кроме естественно Серсеи. Могущество Тиреллов не исчезнет в один момент, защитить Маргери от Серсеи они в состоянии, Его Воробейшество пока никакого особого желания с ней разделаться не проявлял.
Маргери пока выглядит фигурой для финала книги. Большинство ныне действующих персонажей в ходе последующих событий погибнет. А вот Маргери вполне может стать одной из тех кто будет частью новой конфигурации власти.

Поэтому с большей долей вероятности, если Маргери переживет Томмена, то она окажется беременной от своего супруга-короля. Не важно кто будет реальным отцом ребенка, важно что преемственность престолонаследия сохранится.

Томмен слишком маленький... какая может быть беременность, в это никто не поверит?

 

[farmer111]

Томмен слишком маленький... какая может быть беременность, в это никто не поверит?

Сколько ему лет на момент свадьбы? 9-10-11? Я несколько запустил отслеживание прошедших лет с момента начала книги. На момент визита в Винтерфел ему было вроде бы 7 лет? Или путаю?
В 7 королевствах происходят чудесные вещи, так что мужской и женский стон из королевской спальни будут достаточными, чтобы Тиреллы объявили о беременности Маргери. Поверят ли им? Дворянство из союзников подхватит. Из противников - нет. Поверит ли народ зависит от ворбейшества, но с учетом того, что зима близко, а снабжение КГ происходит за счет Тиреллов, то и народ поверит.

Но Маргери как вдова Томмена перестаёт быть фигурой, а значит и целью для разного рода игроков

Как вдова Томмена она не интересна даже своей семье и это было бы очень просто. Вдова Томмена, про которую все забыли и которая объявляется в конце повествования для какой-то надобности. Слишком просто. С учетом того, что сама Маргери орудие в руках членов своей семьи, поэтому я и предполагаю, что смерть Томмена приведет к скорой беременности Маргери. Иной расклад вычеркивает Тиреллов из претендентов на ЖТ.

 

[Норд]

На момент визита в Винтерфел ему было вроде бы 7 лет?

Судя по тому, что в Винтерфелле его поставили на поединок против Брана они примерно одного возраста. Брану на данный момент десять лет, Томмену должно быть около того. Слишком мал, что бы стать отцом.

Иной расклад вычеркивает Тиреллов из претендентов на ЖТ.

Но у нас тут внезапно высадился очередной истинный король Эйегон Таргариен. А тут ещё очень удачно без вести пропала Дени, теперь Эйегону рассчитывать на брак с ней не приходиться. Как вариант совсем не исключаю, что Тиреллы в "Ветрах Зимы" сделают ставку на него поженив их с Маргери. Правда Маргери таким макаром может со временем снова стать вдовой.... это было бы конечно не очень хорошо.
В любом случае как невеста Маргери перспективна. Тиреллы по прежнему одна из главных сил в Вестеросе, заключить союз с ними посредством брака для любого претендента на Железный Трон один из способов на нём закрепиться. В отличии от Ланнистеров Тиреллам держаться до последнего за Томмена - Мирцеллу нет необходимости.

 

[Alenna Redwin]

Судя по тому, что в Винтерфелле его поставили на поединок против Брана они примерно одного возраста. Брану на данный момент десять лет, Томмену должно быть около того. Слишком мал, что бы стать отцом.

Да вообще 9 Томменну. И он вовсе не акселерат какой, а малышок совсем. Какие дети? Тиреллы не идиоты.

 

[farmer111]

Но у нас тут внезапно высадился очередной истинный король Эйегон Таргариен. А тут ещё очень удачно без вести пропала Дени, теперь Эйегону рассчитывать на брак с ней не приходиться. Как вариант совсем не исключаю, что Тиреллы в "Ветрах Зимы" сделают ставку на него поженив их с Маргери. Правда Маргери таким макаром может со временем снова стать вдовой.... это было бы конечно не очень хорошо.

мне этот очередной истинный король как-то не очень, чтобы выдавать за него Маргери. Хотя, кто знает эти Тиреллов, может и разыграют такую схему.

В отличии от Ланнистеров Тиреллам держаться до последнего за Томмена - Мирцеллу нет необходимости.

За Томмена нет, но лишь при условии, что Томмен даст потомство от Маргери, во всех иных случаях, есть Мирцела, которая наследует за ним, а она не в руках Тиреллов, чтобы выдать замуж ее за Тирелла. Другое дело, если оба они умрут, тогда очередной истинный король может и пригодиться. Пока Томмен им нужен.

Да вообще 9 Томменну. И он вовсе не акселерат какой, а малышок совсем. Какие дети? Тиреллы не идиоты.

Алчные и охочие до власти. В такой ситуации сложно остановится.
Поживем увидим. Может получится, что ни Маргери, ни Тиреллов в целом, уже не будет к концу саги. Зима близко.

 

[Alenna Redwin]

Алчные и охочие до власти. В такой ситуации сложно остановится.
Поживем увидим. Может получится, что ни Маргери, ни Тиреллов в целом, уже не будет к концу саги. Зима близко.

Это Ваше предубеждение в Вас говорит, и только.
А даже если бы и были такими - куда адекватнее ставить на новый брак для Марджери или Уилласа, а не бредулиновых выдуманных детей от девятилетних бастардов.

 

[farmer111]

Это Ваше предубеждение в Вас говорит, и только.

какое предубеждение?

А даже если бы и были такими - куда адекватнее ставить на новый брак для Марджери или Уилласа, а не бредулиновых выдуманных детей от девятилетних бастардов.

Я разве заставляю вас считать по иному? Вы ставьте на то, что считаете нужным вы, а я свое мнение высказал. Бредовое? Ну если бредовым считать любое мнение, кроме своего, тогда да.

 

[Норд]

Если попытаться разгадать будущее Маргери Тирелл, то прежде всего нужно идти от обратного.... понять для чего она собственно в книге нужна. Мартин(это видно по тем же планам 1993 года), сначала обычно придумывает персонажа для определенной цели, и только потом он у него становиться "живым". Конечно цели и задачи для каждого персонажа могут меняться, но в целом Мартин сначала видимо обрисовывает для самого себя судьбу персонажа, и только потом придумывает им образ.
С Маргери основная проблема в том, что не ясна роль в целом Тиреллов. Они один из самых могущественных домов в книге, и пока у них в отличии от остальных не было больших проблем. Но это скорее тревожный знак. Несмотря на гибель Старков(временную конечно ), и видимо очень тяжелые в будущем времена для Ланнистеров, представители этих домов являются ПОВами, и как нетрудно догадаться важны для повествования в дальнейшем. Тиреллы же являются частью общего сюжета ПЛиО, и у нас нет никакого представления какую роль им отводит Мартин в дальнейшем, и как он видит судьбу дома и его отдельных представителей.
По ощущениям, в отношении судьбы Маргери скорее можно испытывать осторожный позитив. Не вижу смысла в смерти Маргери. Это ничего не даёт сюжету. Ведь Серсея и Мирцелла обречены, выпиливать ещё и Маргери.... и с кем мы тогда останемся? Мартин недавно вновь сказал, что знает человека который займёт в финале Железный Трон. То есть несмотря на Иных и прочие прелести жизни, борьба за власть никуда не денется, и хотя бы промежуточное ее окончание мы увидим. А браки всегда были наиболее простым способом примирения противников и создания новых союзов. Собственно из представительниц вестеросской аристократии на эти роли в книге подходят (как персонажи о которых мы знаем больше чем две строчки) - Санса, Маргери и Арианна. Единственную угрозу для Маргери я вижу только в угрозе позициям Тиреллов в целом. В отличии от Сансы, судьба Маргери Тирелл напрямую связана с судьбой своего дома. Но опять же по ощущениям, мне кажется Маргери симпатична Мартину, и он не собирается ее "сливать".

 

[Forrey]

Но опять же по ощущениям, мне кажется Маргери симпатична Мартину, и он не собирается ее "сливать".

Ему и Нед Старк был симпатичен. И Кейтилин. И Робб. И Старый Медведь. И еще много кто.

 

[Норд]

Ему и Нед Старк был симпатичен. И Кейтилин. И Робб. И Старый Медведь. И еще много кто.

Разница между Маргери и Недом, Кейтилин и Роббом в том, что последние трое свою задачу выполнили, и их смерть для сюжета была нужна. А смерть хорошей девушки Маргери Тирелл, что она даст книге? Обеспечит крутой поворот? Откроет дорогу новым персонажам? Смерть Эддарда была необходима, что бы начали действовать его дети. Без гибели Мормонта, Джон Сноу не стал бы лордом - командующим.
У Маргери нет конечно чита бессмертия от Мартина, без нее шоу может продолжаться.... но Мартину потребуются десятки персонажей, что бы закончить историю, и Маргери мне кажется идеально подходит к концепции горько - сладкого финала. И Мартин добрый .... он не убивает людей просто так, только если для дела, или что бы показать, что человек бывает внезапно смертен.

 

[Forrey]

Норд, согласен в общем и целом. Конечно, не знаю, что там для него "горько-сладкий финал", но с т.з. сюжета, ее смерть и впрямь пока не нужна, а смертей "фоновых" хватает. Сейчас вообще в Красном Замке вакуум власти: Киван мертв, Пицель мертв, Серсея прочно под следствием, Мейс Тирелл - дурак... должен хоть один более-менее яркий персонаж остаться. В отличие от фильма, Королевы Шипов в КГ нет.

Да и как потенциальная невеста для ЮГ она и Арианна - единственные подходящие фигуры (правда, для этого Томмен должен умереть, но он и так не жилец).

Ну, и что она хорошая девушка – согласен. Мне она вообще, из не-ПОВов, нравится больше всех, наряду со Станнисом. Хочется, чтобы выжила, и наконец нормального мужика нашла. (Хотя, конечно, в саге наличие какой-либо сексуальной девиации повышает шансы на выживание, а вот натуралы мрут как мухи).