На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Побойтесь Семерых, ходить на заседания МС она Томмена тоже для этого убеждает?
У него самого такого желания не было, так что желание нравиться ему тут ни при чем.Совершенно факт. Бабушка уехала. Если бы она "писала сценарии", Мардж и Лорас не наделали бы тех глупостей, которые наделали, как шутки Марджери про турниры, выигранные Робертом, и предложение Лораса лично возглавить атаку на ДК.
Вот откуда мне стопроцентно знать, для чего что-то делает Маргери Тирелл?
ПОВ у неё нет, и с ключевыми персонажами планами она не делилась на страницах книги. Вы говорите - что она хочет сделать Томмена настоящим королем, я хочу сказать - её семья хочет как можно скорее сделать Томмена настоящим королем и как можно быстрее сделать так, чтобы Маргери на него влияла больше, чем Серсея. А после пубертата Маргери в качестве ночной кукушки в любом случае перекукует Серсею. Просто я не ставила бы на то, что Маргери в её 16 лет растит настоящего короля для Вестероса из высоких побуждений. Скорее уж Тиреллам нужен более независимый от Ланнистеров король.Но Маргери-то не идиотка. Если ей расписали конечную цель и каким должен стать Томмен, и как он должен относиться к жене, и кого больше слушать - то ежедневные инструкции ей вряд ли бы понадобились.
Просто они оба очень молоды, вот и все. Иначе получается нескладно - вот здесь Маргери такая умная, Томмена публике в правильном свете показывает, на заседания МС просит ходить, и тут же шутки про турниры и остальное. Как-то больше похоже на то, что с Томменом - грамотно (и не ею) составленый план, а все остальное - чистый экспромт лично от себя.
И... это и есть проявление её великого в сравнении с Сансой ума?
По-моему, здесь скорее можно говорить о складе характера, о том, что Маргери не Дженна Ланнистер и не будет ломать мужа через коленку. И опять же, у неё есть все возможности для воздействия: милый и послушный Томмен в качестве мужа и армия отца как дополнительный "аргумент" - роскошь, Сансе недоступная.
Да... Об этом я не думал. Поэтому, кмк, Тайвин мог помиловать Арью "по малолетству".
По-человечески это ей однозначно плюс.
Так я с этим и не спорю, вот только я уверен, что и Санса не стала бы строить няшу Томмена, доведись ей выйти за него замуж, опять же по причине того самого склада характера.
Так мне эта шлюха и ненавистна, что она мало что сука - она тупая сука.
А стоило бы.
Стоило бы строить бедного Томмена в духе: "ко мне, Томмен, сидеть, Томмен, лапу, Томмен"? Слава всем Богам, какие только есть на свете, Санса не такая. Другое дело влиять исподволь, направлять, советовать - вот с этим она бы справилась замечательно.
Его обязанностью было охранять Марджери, быть всегда при ней, только для этого его в КГ определили, а он повелся на уловку и ускакал.
Ей теперь даже некого выставить в качестве бойца на суде поединком, и Кэттблэка некому было отваживать, а если был бы план Марджери отравить, "случайно" скинуть с лошади... - тоже некому было бы ее защищать. Так что это был полный фейл. То что себя при этом угробил - тоже полный фейл, но уже вторичный.
Быстрее, чем в 16, он полновластным королем не станет, как ни крути, как и позже.Вот откуда мне стопроцентно знать, для чего что-то делает Маргери Тирелл?
Причем ни моё, ни ваше утверждение однозначно правильным быть не может. По причине отсутствия фактов.
А быть самостоятельным - это и значит быть самостоятельным, а не самостоятельным от Серсеи. Посещение заседаний МС никак не влияет на принятие решений в пользу либо Тиреллов, либо Ланнистеров, это просто учит думать своей головой, править, видеть, как все работает, и понимать причинно-следственные связи. Остальное - бессмысленная демагогия. Высокие или невысокие побуждения - вообще отход от темы, причины всегда разнообразны и многочисленны. А факт остается фактом, ничего тут не выкрутишь: Марджери хочет видеть своего мужа не просто слабой марионеткой в руках не Ланнистеров, но Тиреллов, но самостоятельной личностью и достойным королем самого по себе. Естественно, при этом весьма желательно, чтобы он любил жену и прислушиваться к ней. Но это само собой разумеется для любой королевы (кроме Серсейки, видимо). А вот взращивание в Томмене способности самостоятельно мыслить - это далеко не сама собой разумеющаяся вещь, и это восхищает.
Все складно как раз получается, просто они живые люди. Марджери умная (чего о Лорасе еще не факт, что можно сказать), но живая и еще очень юная. Поэтому от ошибок она не застрахована. Как раз более чем реалистично.
Если сестра - королева, а ее муж - король, и они говорят "виться", что там считает ЛККГ - уже вторично. Что Лорас мог делать в гипотетических ситуациях, я пунктирно обозначила. А в реально сложившейся - он мог быть бойцом Марджери, чтобы она не попалась в ловушку, в которой ей надо выбирать бойца из двух ничтожеств.
Это стиль Серсеи. МАргери именно воспитывала Томмена чтобы он стал мужиком.
В том, что Маргери умна - я не сомневаюсь. Просто я сомневаюсь, что у неё жизненного опыта столько, чтобы строить далеко идущие планы. Не просто строить - а еще и реализовывать. Мне кажется что Томмена в нужную сторону она направляет не сама - а именно что по совету старших родственников. Не потому что сама не догадалась бы, а потому что в силу возраста ей просто рано еще о таком догадываться. Ей правильно объяснили - во имя чего нужно делать, что нужно делать, а умненькая девочка на практике это осуществила, потому что для "как нужно делать" у неё уж ума хватит. Не очень сочетается в одном человеке и такая политическая мудрость и потом совершенно детские ошибки. А что плохого в том, что 16-летняя девушка НЕ САМА догадалась о том, что нужно делать? У неё хватило ума понять, что совет правильный и следовать праивльному совету. Как у говорила - у молодых мальчиков Джоффри и Робба с принятием мудрых советов были большие проблемы. Умение слушать кого нужно - это тоже ум.
Если после посещений МС с мальчиком правильно побеседовать, то можно в голове у него создать определенный, нужный образ семьи жены. Тонкая манипуляция всегда дже не скорые, но самые сильные всходы.
Я уже вообще не понимаю, о чём мы говорим
Я сказал, что Санса точно так же, как Маргери, не стала бы строить Томмена. Методы "воспитания" Маргери я никоим образом не ставил под сомнение, так скажите пожалуйста, с чем Вы спорите и что пытаетесь мне доказать?
Мне кажется, что это тот случай, когда можно "верить" сериалу, и Маргери не знала. Хотя бы потому что в случае расследования чем меньше она знает, тем безопаснее для нее самой, меньше шансов, что нечаянно что-то сболтнет. Я не думаю, что Оленна ожидала от шестнадцатилетней девчонки, сколько угодно умной и тщательно подготовленной бабушкой, что она будет безупречно играть свою роль шокированной произошедшим вдовы.
Ну не стоит забывать, что Маргери находится в противостоянии с Серсеей. У М. хватает ума просто, чтобы не ломать Томмена и не давить. Ведь он еще ребенок и может побежать все рассказать маме. И мама вполне может сделать Маргени какую-нибудь бяку. А так он просто по-детски обожает свою женушку. У Маргери кмк хорошо развито чутье, хитрость и умение прспосабливаться к обстоятельствам.
Отчасти согласен, Маргери нигде не проявляла себя как игрок, пока что она просто выходила замуж за королей.