Фигуры Джейме Ланнистер III

[Иосиф]

lomoff , какое счастье, в теме Серсея в эти последние четыре дня мы не пересеклись.)))
(добрая приятельская шутка)

 

[lomoff]

lomoff , какое счастье, в теме Серсея в эти последние четыре дня мы не пересеклись.)))
(добрая приятельская шутка)

Да я в этой теме уже с год не был...
И здесь бы не появился, но кто-то лайкнул старый пост... И понеслась
Сорри за офф.

 

[sverchok2]

Представитель семьи Ланнов предложил Старку ,если у того имеются претензии к Ланнам-вот пожалуйста,суд богов без волокиты и красивых флажков. Один на один. Старк отказался,прикрывшись заложником.

В стопятьсотый раз: когда человек в полном тяжелом доспехе предлагает человеку совсем без доспеха достать меч и умереть, это не является вызовом на поединок. Это является издевательством. Я тоже люблю Джейме, но не собираюсь оправдывать некоторые его поступки, и тем более перекладывать всё на Неда.

 

[Loksley]

В стопятьсотый раз: когда человек в полном тяжелом доспехе предлагает человеку совсем без доспеха достать меч и умереть, это не является вызовом на поединок. Это является издевательством. Я тоже люблю Джейме, но не собираюсь оправдывать некоторые его поступки, и тем более перекладывать всё на Неда.

В стопятьсотый раз-а кто доктор человеку который зная что Ланны имеют к нему нехилый счёт прется гулять по городу без доспехов и охраны? Это как если бы Вы спёрли у мафии мильон,и зная что мафия знает что мильон у Вас, гуляли по городу распевая песни.А когда мафия бы Вас "встретила"-обвиняли ее в том что Вы не подготовились к встрече,а значит они должны Вас отпустить. Что за претензия? Королевские гвардейцы то же были вооружены лучше северян.У Дейна меч был крутой,он его должен был в сторонку отложить и карманным ножичком драться,что б по честному?

 

[farmer111]

В стопятьсотый раз: когда человек в полном тяжелом доспехе предлагает человеку совсем без доспеха достать меч и умереть, это не является вызовом на поединок. Это является издевательством. Я тоже люблю Джейме, но не собираюсь оправдывать некоторые его поступки, и тем более перекладывать всё на Неда.

Брон вышел на поединок с рыцарем Долины не имея тяжелого доспеха и победил.

 

[sverchok2]

а кто доктор человеку который зная что Ланны имеют к нему нехилый счёт прется гулять по городу без доспехов и охраны?

Это совершенно другой вопрос, и опять перевод ответственности на Неда . Речь ведь шла вовсе не о Неде и его беспечности , а о Джейме - о том, что он якобы вызвал Старка на честный поединок. Так вот не вызывал. Ладно доспехи, посмотрите даже на формулировку, которая подразумевает: я тебя и так убью, но лучше бы ты вынул меч из ножен, чтобы про меня потом опять не говорили, что я бесчестный, безоружных убиваю.

Брон вышел на поединок с рыцарем Долины не имея тяжелого доспеха и победил.

У Бронна был доспех, просто легкий . Вываренная кожа, кольчуга, шлем и т.д. А в каком виде Нед расхаживал по городу, описание есть: льняная нижняя рубаха, дублет и плащ. Штаны не упоминаются, как у Арагорна . А Бронну легкость доспеха дала преимущество только потому, что сражались они не верхом, а на своих двоих. Здесь же у нас случай совершенно другой: оба верхом, да и мастерство Джейме с мечом на порядок выше, чем у Неда.

 

[Loksley]

о Джейме - о том, что он якобы вызвал Старка на честный поединок

Так в чем проблема то? Я вот правда не понимаю? Вы хотите сказать что когда две армии встречаются в поле они сначала внимательно осматривают друг друга с целью выяснить кто во что одет ,дабы честно выбрать кому с кем драться? Или на турнирах,рыцари выходят как детдомовские в одинаковой гос.униформе и с одинаковым по качеству оружием? В чем к Джейме претензия то? Ему раздется надо было? А если Нед хреновый мечник и глаза завязать,что б на равных?

 

[Loksley]

тебя и так убью, но лучше бы ты вынул меч из ножен, чтобы про меня потом опять не говорили, что я бесчестный, безоружных убиваю.

Потому что это не левый чувак на улице. Это человек который угрожает жизни его родного брата. А если бы это Тайвин украл Робба или там Брана и Нед пришел претензию Джейме предъявлять,Вы бы то же считали что если Джейме без доспехов-поединок не честный?

 

[NeponyatnoKto]

Так в чем проблема то? Я вот правда не понимаю? Вы хотите сказать что когда две армии встречаются в поле они сначала внимательно осматривают друг друга с целью выяснить кто во что одет ,дабы честно выбрать кому с кем драться?

Но это и не поединок

Это человек который угрожает жизни его родного брата.

Ну может ни надо было нападать на его семилетнего сына?

 

[sverchok2]

Вы хотите сказать что когда две армии встречаются в поле они сначала внимательно осматривают друг друга с целью выяснить кто во что одет ,дабы честно выбрать кому с кем драться?

Это битва, а не поединок. В битве всё можно, и никаких правил нет.

Или на турнирах, рыцари выходят как детдомовские в одинаковой гос.униформе и с одинаковым по качеству оружием?

В турнире все участвуют добровольно, и сами решают, как им одеваться и вооружаться.

В чем к Джейме претензия то?

У меня нет претензии к Джейме. У меня претензия к Вам . Она состоит в том, что Вы упорно утверждаете, что якобы Джейме вызвал Неда на честный поединок, а тот, дескать, трусливо отказался. Тогда как на самом деле никакого честного вызова не было, а был аналог нападения бандитов в подворотне, и жертва такого нападения имеет полное право выкручиваться любыми доступными ей способами. А к Джейме у меня претензий нет, он никогда и не утверждал, что вызывает Неда на честную дуэль. Он как раз так прямо и сказал: вынешь меч или нет - всё равно зарежу, как Эйриса . Сам же его поступок (нападение на Неда) считаю глупым, но вполне объяснимым.

 

[Иосиф]

Перечитывая "Буря Мечей". Штрихи к портрету.

Готовя развёрнутые ответы в смежных темах, обратил внимание, что наш Джейме где-то за месяц, (уточните, если я посчитал неверно), научился писать левой рукой!

Спойлер

Теперь это стало обязанностью Джейме. Вернее, станет, когда он выучится писать левой рукой. Белая Книга порядком запущена. В нее следует внести сведения о смерти сира Мендона Мура... (гл. Джейме VIII)
☆☆☆
Джейме сидел за столом, пока комнату не наполнили сумерки. Тогда он зажег свечу и раскрыл Белую Книгу на своей странице. В ящике стола нашлись перо и чернила. Неуклюжим почерком, сделавшим бы честь шестилетке, только начавшему учиться у мейстера, он вывел под последней строкой, написанной сиром Барристаном:

«Побежден в Шепчущем лесу Молодым Волком Роббом Старком во время Войны Пяти Королей. Содержался пленником в Риверране. Освобожден под честное слово, которого не сдержал. Вновь взят в плен Бравыми Ребятами и лишен правой руки Жирным Золло по приказу их командира Варго Хоута. Возвращен в Королевскую Гавань благодаря Бриенне, Тартской Деве».(гл. Джейме IX)

Сколько упорства надо приложить, чтобы пером и чернилами вразумительно читабельно выводить буквы?!
Надеюсь, и меч покорится тебе, Джейме.

 

[леди Амби-Ходор]

У меня нет претензии к Джейме. У меня претензия к Вам . Она состоит в том, что Вы упорно утверждаете, что якобы Джейме вызвал Неда на честный поединок, а тот, дескать, трусливо отказался. Тогда как на самом деле никакого честного вызова не былом.

Так те же люди, что отстаивают версию "честного поединка", говорят, что Джейме действует, еак мафия.

 

[Loksley]

Так те же люди, что отстаивают версию "честного поединка", говорят, что Джейме действует, еак мафия.

Нет. Они говорят что Нед воспринимает Ланнов как мафию. И если вспомнить что мафия значит семья,то он абсолютно прав. Они не Старки. Они членов семьи не делят на важных и неважных.

 

[Loksley]

Джейме вызвал Неда на честный поединок, а тот, дескать, трусливо отказался.

Стоп. Джейме предложил Старку драку один на один? Да или нет?

 

[Еллоу]

Они не Старки. Они членов семьи не делят на важных и неважных.

Они просто убивают членов семьи из арбалета.

 

[NeponyatnoKto]

Стоп. Джейме предложил Старку драку один на один? Да или нет?

Нет

 

[Fleur-de-Liss]

Стоп. Джейме предложил Старку драку один на один? Да или нет?

Формально никакого поединка и не было, а вызов был отозван.

— Обнажите сталь, лорд Эддард. Я зарублю вас, как Эйериса, но лучше, чтобы вы умерли с клинком руках… — Джейме послал Мизинцу холодный презрительный взгляд. — Лорд Бейлиш, если бы я боялся запятнать кровью дорогую одежду, то поторопился бы отсюда!
Мизинца можно было и не понуждать.
— Я приведу городскую стражу, — пообещал он Неду. Строй Ланнистеров расступился, пропуская его, и сомкнулся позади. Мизинец ударил пятками в бока кобылы и исчез за углом.
Люди Неда обнажили мечи, но их было трое против двадцати. Из окон и дверей за ними следили глаза, но никто не собирался вмешиваться. Однако люди Старка были на конях, а все Ланнистеры — пешие, за исключением самого Джейме. Быстрый бросок мог принести им свободу, но лорду Неду Старку показалось, что у него есть более надежная тактика.
— Только убей меня, Цареубийца, — предупредил он, — и Кейтилин прикажет прирезать твоего Тириона.
Джейме Ланнистер ткнул в грудь Неда позолоченным мечом, отведавшим крови последнего из королей-драконов.
— Разве? Неужели благородная Кейтилин Талли из Риверрана способна убить заложника? Едва ли… — Он вздохнул. — Но я не хочу ставить жизнь моего брата в зависимость от женской прихоти. — Джейме убрал золоченый меч в ножны. — Поэтому я отпускаю вас к Роберту; рассказывайте, как я напугал вас; но сомневаюсь, чтобы король обратил на это внимание. — Джейме откинул мокрые волосы назад и развернул коня. Оказавшись за линией мечников, он оглянулся на капитана, — Трегар, приглядите, чтобы с лордом Старком ничего не случилось.

Его ранение - результат падения с лошади. Так что можно предъявить Джейме претензии за убийство людей Неда (хотя у них было преимущество - они были верхом), но вот никакого неравного поединка не было.

— Нет! — закричал Старк. — Джори, назад! — И тут лошадь поскользнулась под ним и рухнула в грязь. Вспыхнула ослепляющая боль, рот его наполнился кровью.
Нед видел, как они подрубили ноги коня Джори, стащили его на землю, как заметались мечи. Когда лошадь Неда поднялась на ноги, он попытался последовать ее примеру, но снова упал, задохнувшись криком, успев заметить перед этим разорвавшую кожу кость. Более он не видел ничего, а дождь шел, шел и шел.

 

[bell72]

Ребята, вы ещё сбрасывание Брана с точки зрения чести рассмотрите. Ланистеры тупо берут власть - всеми доступными методами.
Разумеется, Нед накосячил - именно потому, что пытался играть честно. С потомками Лана хитро ... го так нельзя...

 

[Иосиф]

Так те же люди, что отстаивают версию "честного поединка", говорят, что Джейме действует, еак мафия.

А можно и я подам реплику "про разборки"?)
Спасибо.

Обратим внимание, как глубока неприязнь Джейме к Роберту.
Даже пережив столько испытаний, изменившись внутренне, он, тем не менее, очень сожалеет, что не убил Роберта.
Вспомним↓(Буря, Джейме IX)
Джейме до сих пор чувствовал горечь во рту, думая о смерти Роберта. Это он должен был убить его, а не Серсея. — Жаль только, что умер он не от моей руки. — (Пока она еще была на месте.)
Вооруженное нападение на группу Эддарда, мне кажется, отчасти вызвано и желанием косвенно достать короля.
Унижая и стращая Эддарда Джейме унижает и Роберта...

 

[sverchok2]

Джейме предложил Старку драку один на один? Да или нет?

Нет. Он предложил Неду достать меч из ножен, сообщив при этом, что убьет его и безоружного. Если Вы это считаете вызовом на поединок - ну, дело Ваше . Я вижу, у каждого свое понимание, что такое честный поединок.