Фигуры Джейме Ланнистер III

[tarris :)]

Это ОН себя внутри считает пропащим, а считаю, что он не прав

да чо-та сомневаюсь,что Ланнистер состоящий на 99% из гордости будет сам считать себя пропащим . При всех рефлексиях,не уверенна,что Джейме о чем-либо действительно сожалеет,кроме своей руки. Но в целом он склонен к бегству в себя,ему несомненно удобно быть ведомым,что с Серсеей,что с Бриенной. Оно,конечно,страшно,но так как-то и спокойнее одновременно,ответственность какбэ такая вот своеобразная у него. Мне кажется,что именно это и составляет основную претензию противников к Джейме. В общем-то вполне справедливую

 

[Fleur-de-Liss]

да чо-та сомневаюсь,что Ланнистер состоящий на 99% из гордости будет сам считать себя пропащим

Мне кажется, именно что считает. Иначе написал бы по другому:

«Сир Джейме из дома Ланнистеров. Первенец лорда Тайвина и леди Джоанны из Бобрового Утеса. Сражался против разбойников Королевского леса в качестве оруженосца лорда Самнера Кракехолла. Посвящен в рыцари на пятнадцатом году сиром Эртуром Дейном из Королевской Гвардии за доблесть в бою. Призван в Королевскую Гвардию на пятнадцатом же году королем Эйерисом II Таргариеном. Во время взятия Королевской Гавани убил короля Эйериса у подножия Железного Трона. С тех пор известен как Цареубийца. Прощен за свое преступление королем Робертом I Баратеоном. Состоял в почетном карауле, доставившем его сестру леди Серсею Ланнистер в Королевскую Гавань на свадьбу с королем Робером. Победитель турнира, устроенного в Королевской Гавани по случаю их свадьбы».

Мир в те дни был проще, подумал Джейме, и человек тоже, а мечи делались из лучшей стали. Не потому ли, что ему тогда было пятнадцать лет? Теперь они все мертвы: Меч Зари и Улыбчивый Рыцарь, Белый Бык и принц Ливен, сир Освелл Уэнт со своим черным юмором, серьезный Джон Дарри, Саймон Тойн и вся его шайка, старый рубака Самнер Кракехолл. И тот мальчик, который звался Джейме Ланнистером. Когда же он умер? Когда надел белый плащ или позже, когда перерезал глотку Эйерису? Тот мальчик хотел стать сиром Эртуром Дейном, но где-то по дороге превратился в Улыбчивого Рыцаря.

Джейме сидел за столом, пока комнату не наполнили сумерки. Тогда он зажег свечу и раскрыл Белую Книгу на своей странице. В ящике стола нашлись перо и чернила. Неуклюжим почерком, сделавшим бы честь шестилетке, только начавшему учиться у мейстера, он вывел под последней строкой, написанной сиром Барристаном:

«Побежден в Шепчущем лесу Молодым Волком Роббом Старком во время Войны Пяти Королей. Содержался пленником в Риверране. Освобожден под честное слово, которого не сдержал. Вновь взят в плен Бравыми Ребятами и лишен правой руки Жирным Золло по приказу их командира Варго Хоута. Возвращен в Королевскую Гавань благодаря Бриенне, Тартской Деве».

И никакой гордости.

 

[Kingmaker]

Fleur-de-Liss процитирую Вам "Колесо Времени" Роберта Джордана: "-В твоей смиренности всегда больше высокомерия,чем у королей,за спиною у которых грозные армии." Точно про нашего Джейме
И не только...

 

[tarris :)]

Иначе написал бы по другому:

Это на него сентимент напал,мне кажется,на любого нападет,если придется левой рукой в Белой Книге подвиги записать. На мой вкус ничего такого покаянного,в кризисно-возрастном периоде так частенько накатывает ))) Вроде как оглядываешься назад,весь еще такой полный сил и думаешь, а не перестать ли мне мечтать,ибо мечты недостяжимы думаешь так думаешь, а потом садишься на коня и бежишь за мечтой ))) Джейме Ланнистер интересный! Но мне он не кажется грустным романтиком ни при каких обстоятельствах,ибо внутренний рев непрерывен.

 

[Fleur-de-Liss]

Это на него сентимент напал,мне кажется,на любого нападет,если придется левой рукой в Белой Книге подвиги записать. На мой вкус ничего такого покаянного,в кризисно-возрастном периоде так частенько накатывает )))

Мне кажется, что когда человек пишет про такие не-подвиги, он уже не на 90% из одной только гордости состоит. И это здорово

 

[tarris :)]

когда человек пишет про такие не-подвиги, он уже не на 90% из одной только гордости состоит.

Почему Вы так считаете? Ничего там такого особенного Джейме не написал - правду,как и требует Книга,на то она и Белая. Семеро,до чего ж Джейме всё-таки романтический )))

 

[Fleur-de-Liss]

Почему Вы так считаете?

А чем именно он может гордиться из того, что он писал собственными руками? Убийством короля? Нарушенной клятвой? Можно сделать это и засунуть на задворки памяти или написать гладко "Участвовал в битве... избежал смерти... спас деву". Но он для истории написал именно так.
Сир Барристан о себе написал вот что

Ранен стрелой, копьем и мечом в Битве при Трезубце, сражаясь вместе со своими собратьями на стороне Рейегара, принца Драконьего Камня. Помилован и назначен лордом-командующим королевской Гвардией королем Робертом I Баратеоном. Состоял в почетном карауле, доставившем леди Серсею из дома Ланнистеров в Королевскую Гавань на свадьбу с королем Робертом.

Оно тоже правда, но за этой правдой стоит сомнительная ситуация клятвы одному королю, а потом службе тому, кто его сверг и к чьему трону принесли трупы двух малолетних детей.
Но сир Барристан не считал это чем-то позорным и вообще предпочел сгладить шероховатости.
А вот Джейме нет. Он гораздо меньше гордится собой, чем это кажется окружающим, мне так кажется.

 

[tarris :)]

Он гораздо меньше гордится собой, чем это кажется окружающим, мне так кажется.

А я не считаю,что гордость это что-то из ряда вон плохое. Когда ничего больше не остается,именно она заставляет держать голову высоко

 

[Fleur-de-Liss]

А я не считаю,что гордость это что-то из ряда вон плохое. Когда ничего больше не остается,именно она заставляет держать голову высоко

Это хорошо если при этом не приходится вычеркивать из памяти то, чем гордиться никак нельзя. У некоторых получается, и это самый страшный вид "порядочных" людей. И они как правило не способны на рост. А Джейме не говорит на черное - что оно белое и не гордится этим. И поэтому для него не все потеряно)
Он сам для себя - человек, который нарушил клятвы и который сам себе этого не забыл и живет с этим. Это не романтический страдалец, это трагический герой.
Вот. Сопливо получилось, да?)

 

[tarris :)]

И они как правило не способны на рост.

Способны,по себе знаю .

Вот. Сопливо получилось, да?)

Не,напротив,интересно получилось! Я задумалась даже...
Я просто со всеми этими страданиями и рефлексиями в какой-то момент перестала в Джейме узнавать мужчину своей мечты. Ну какбэ "мой мужчина" не сомневается от слова никогда Тут уж Тирион для меня сильно привлекательнее )))

 

[Fleur-de-Liss]

Я просто со всеми этими страданиями и рефлексиями в какой-то момент перестала в Джейме узнавать мужчину своей мечты. Ну какбэ "мой мужчина" не сомневается от слова никогда

Вот пока мы видели Джейме глазами других (особенно первое появление, в главе Кейтилин) - он таким и казался. А когда пошли его ПОВ - то выяснилось, что у него просто бесподобное умение держать лицо. Внутри себя он гораздо сложнее, чем внешне. Почему вам не нравится - это же так интересно!)

 

[tarris :)]

Почему вам не нравится - это же так интересно!)

Ну наверное. Но совершенно точно Джейме Ланнистер был бы предпоследним,кого я восприняла как мужчину. Я даже в какой-то момент поняла Серсею в этом смысле,хм, а Джейме вообще-то дал возможность своей сестре и возлюбленной стать тем,чем она хотела,ну т.е. Королевой с Короной в его любящих глазах? (ну если мы вот так прям возвышаем внутренние сложности Джейме) Он может быть делал попытки улучшить ее или напротив огреть по башке и украсть куда-нить в Вольные Города... в чем его чистая любовь? Плащ слегка запачкал,семянем поделился,дарил радостные минуты всяко-разных волнений... а что,собственно, еще? Убил короля и какбэ всё,свободен на оставшуюся жизнь... Не оч я это понимаю,какое-то оно... эм... замороченное уж...

 

[Fleur-de-Liss]

Плащ слегка запачкал,семянем поделился,дарил радостные минуты всяко-разных волнений... а что,собственно, еще? Убил короля и какбэ всё,свободен на оставшуюся жизнь...

Так вот это как раз куда больше, чем может себе позволить сделать среднестатистический (или даже не очень) мужчина! Он отказался от неё от наследства и отдал себя в руки Безумного короля, он убил его и он НЕ украл её в Вольные города. Потому что сама-то Серсея не хотела рая в шалаше - она хотела быть королевой и при этом быть любимой им - он дал ей и то и другое. И это ЕГО любимая женщина ложилась в постель с другим мужчиной, а не он - с другой женщиной. Так что он не - всё, свободен на всю жизнь, он в этом живет каждый день. У него нет ни её, ни их детей. Ради неё он от этого отказался.
А то, что у него диапазон больше, чем просто "красавчик с мечом" - то да, в повседневной жизни это даже мешает. Но зато именно такие и интересны больше всего

 

[вНЕ-времени]

Ну проблема! Другие сложности разрулить не могут, а мальчику с золотой ложкой во рту (с) скушна жить.

Ну естественно! У него ж собственный девиз - придумать себе сложности, чтобы потом героически их преодолевать . А иначе к чему такой "инструмент" прокачивать? Чтоб никто не заценил ?

У Андерсена человек,который пропускает то время,когда воображение должно уступить реальности называется ребенок,ну или идиот ))) У нас же в ПЛиО он называется Джейме Ланнистер

Нууу, тогда можно сказать, что этот ребенок прошел воспитание в детском садике "Огонек", где заведующим числился некий любитель нетрадиционных методов Эйрис Джейхейревич, который был как раз-таки реальней реального.

Так долго не продлится. Джейме выберет намеренную смерть в бою. Самозабвение при жизни... Забвение после смерти...

Нет, он уже не выбрал. Уже после разлада с Серсеей он для себя смог другие смыслы найти: навести мир в РЗ, защищать короля, научиться фехтовать левой рукой, выполнить клятву...
Все-таки хорошо, что ему не настолько наплевать, что о нем думают люди. Хочется все же запомниться как-то иначе, чем Цареубийца, вон, уже и на Златорукого Судью замахнулся .

Почему ради других,этих жалких декораций,стоит жертвовать собой,своим счастьем,Любовью?..

Вот она истинно Ланнистеровская гордыня , думать так о других людях... мы, значицца, аки боги и Таргариены стоим выше других, поэтому нам всё можно..... *леди цокает языком*
Джейме уже однажды спустили с небес на землю, вот без такой своей гордыни он мною любим более всего... Не унижаться, но и без высокомерия - все люди равны.

Намного лучше и чище. Искренне.

Да, как всегда дело в доверии. В искренность нужно верить, если хочется верить и есть все, ВСЕ к тому основания. Вот Джейме самому ведь очень хотелось, чтобы ему верили, да? Как он реагировал на подозрительность Бриенны, помнишь?.. И это человек с такой репутацией! Да она была бы дурой, если бы не осторожничала поначалу в общении с ним, я считаю. И все же первая смогла довериться ему, когда оставила их с Клеосом в лодке и протянула ему весло. Не зря же он тогда подумал, что это могло стать для нее роковой ошибкой. Другой вопрос - почему не воспользовался...

хоть изредка...просто увидеть,ничего большего...

Для того, чтобы "хоть изредка", можно было белый плащ не надевать, который потом сам же и замарал... Ну приезжал бы в столицу иногда повидаться с сестрой... а так - всегда рядом, и - в объятия при первой предоставившейся возможности...

Однако знакомство с Тобой просто все перевернуло,поставило с ног на голову! То жуткое,непоправимое,что могло быть у меня в реале благополучно миновало. Но Твоя поддержка оказалось бесценной.Ты не просто помогла не пасть духом,Ты помогла переродиться и обновиться. Дорого и бесценно каждое твое слово,каждое письмо,каждый смайл. Но...от твоего голоса до сих пор клокочет кровь и учащенно бьется сердце...Ты,как всегда права,что неважно где и как,главное Знать. А Твоя взаимность покорила меня напрочь...Ты самая искренняя,самая живая и самая замечательная. Неважно,что будет в будущем,главное Знать сейчас.Твоя правда.

Я все еще здесь только из-за тебя, ты же знаешь. Все для тебя, и я всегда готова тебя поддержать, Солнце мое, мой светлый рыцарь в сияющих доспехах и "плаще из позора", мой любимый золотой Лев ...

Перевернула все. Позволила переосмыслить.

Хорошо. Очень. Только не сбивайся с мысли. Она у тебя правильная.

время *алой ланнистерской розы*

..время.. да, это обо мне

Мне кажется тут дело в том, что он понимает, что кличка справедлива, но она его ранит не как напоминание об убийстве короля, а как свидетельство того, что он так и не стал тем идеальным рыцарем, каким мечтал быть. То есть он её принял, но она его ранит. Именно потому что справедлива.

Ну да, я думаю также. Сам себя осудил в первую очередь, оттого и оправдываться не стал - принял для себя наказание без смягчающих обстоятельств. Пожизненное. Просто потом решил, что раз уж и так репутация загублена, то можно без страха запятнаться еще больше (потому что считал, что ниже падать уже некуда) позволять себе что-то... не совсем правильное.
Но как оказалось, не все так просто и не все так однозначно...

Мне кажется в его любви к Серсее чистого нет ничего. Она просто заполняет его всего и все остальное не имеет значения.

Это проблема. Проблема в ограниченности и жесткой недооценки себя, кмк. Не может такой многогранный человек существовать в одном измерении, точнее в двух: Серсея и война. Вот когда он обоих лишился, был повод задуматься, что еще способно делать его живым, для чего ему жить...
А там, как оказывается, "поле непаханное" - страна некормлена, мирные договоры не подписаны, репутация не восстановлена...

С общечеловечесткой точки зрения - нет, нельзя. Но если любовь так сильна, что можно и убить и никогда об этом не сожалеть, потому что на другой чаше весов - она. Джейме после Брана, мне кажется, просто добавил лишнюю нашивку на личный "плащ позора", который носит всю жизнь, но в правильности поступка не сомневался.

Любовь сильна, когда жертвуешь собой. А убивать ради нее других, на мой взгляд, как-то попроще будет.

он совершенно точно очень особенный и сложный. Быть "самым" - это скучно. А он прекрасен в своей неоднозначности.

Да каждый человек по-своему особенный и сложный. Но Ланнистерам всегда хочется претендовать на самую особенную особенность . Ну, они же Ланнистеры ...
Но Джейме уж больно прекрасен своими замороченными заморочками, тут не могу поспорить .

Но мне он не кажется грустным романтиком ни при каких обстоятельствах,ибо внутренний рев непрерывен.

Ну как всегда парадоксален - даже свое унижение преподносит с гордостью, а уж глубочайший романтизм совершенно обязательно так, чтобы все считали законченным циником .

Семеро,до чего ж Джейме всё-таки романтический )))

Да, вот видишь . Просто романтизм у него и упаднически-грустный бывает, и по-львиному "ревущий" .

А я не считаю,что гордость это что-то из ряда вон плохое. Когда ничего больше не остается,именно она заставляет держать голову высоко

Только как чувство собственного достоинства . Не гордыня .

А я в принципе согласна. Это ОН себя внутри считает пропащим, а считаю, что он не прав

Да он и сам уже, вроде, не считает. Иначе не стал бы утруждаться, чтобы попытаться хоть чем-то очистить былую репутацию. Ему гордость в этом помогает, конечно, Джейме уж очень важно, что про него напишут в Белой Книге. Самое интересное, что наиболее достойные поступки совершаются им не для записи, а скорее - для своей совести. Понял ли он, что именно так правильно - быть рыцарем не для славы? Думаю, да. Осталось только прочитать оставшиеся книги, чтобы посмотреть на это .

 

[tarris :)]

Так что он не - всё, свободен на всю жизнь, он в этом живет каждый день.

Ну прям герой! Так многие мужчины живут. Джейме сам связан обетом и ему это всё хоть и душервательно,но нормально и даже неплохо.
Вопрос: а почему Вы считаете Серсея ему отказала,когда Джейме весь такой вдохновенный "давай поженимссо и будем аки Таргариены"? И почему ЕГО возлюбленная оказывается мечтала о Рейгаре? Мож чего-то Джейме всё-таки не хватает? Тириону роста всегда нехватало, так и Джейме может быть реально ущербным где-то в своей душевной сложности?
 
вНЕ-времени ,спасибо,что вовремя накрыла тредик простынёй )))

 

[Fleur-de-Liss]

И почему ЕГО возлюбленная оказывается мечтала о Рейгаре? Мож чего-то Джейме всё-таки не хватает? Тириону роста всегда нехватало, так и Джейме может быть реально ущербным где-то в своей душевной сложности?

Мне кажется, дело не в нём, а в Серсее. Она хотела быть королевой и это было выше всего. Она пошла бы за Рейегара, за Роберта, за Неда, за кого угодно. Золотой девочке папа пообещал, что сделает её королевой - и эта мысль ей понравилась больше всего, и образ себя-королевы она любила больше, чем настоящего Джейме.
Серсея яркая иллюстрация пословицы, что не влать портит людей - просто к власти тянутся изначально порочные люди.
Я не вижу, в чем можно углядеть ущербность Джейме. Красивый, сильный и не дурак. Хотя, может быть именно то, что он поступал как ОНА хотела, а не как ОН хотел и было причиной.
 

Джейме сам связан обетом и ему это всё хоть и душервательно,но нормально и даже неплохо.

Не бывает так, чтобы и душервательно - и нормально Или одно или другое.

 

[Kingmaker]

Я все еще здесь только из-за тебя, ты же знаешь. Все для тебя, и я всегда готова тебя поддержать, Солнце мое, мой светлый рыцарь в сияющих доспехах и "плаще из позора", мой любимый золотой Лев ...

Люблю Тебя,мое Солнце,мое сокровище... После знакомства с Тобой жизнь уже никогда не будет прежней...

Хочется все же запомниться как-то иначе, чем Цареубийца, вон, уже и на Златорукого Судью замахнулся .

Угу,все ожидают Станниса или Дейнерис... Но сначала пройдут сквозь суд Джейме. Вот так будет поворот...

Даже не знаю,что по теме Джейме написать... Вообще в голову ничего не лезет после Твоих слов... Мысли сейчас только о Тебе.
Вечер... *белая роза из Ланниспорта* Хотя бы так. Пока что.

 

[вНЕ-времени]

А когда пошли его ПОВ - то выяснилось, что у него просто бесподобное умение держать лицо. Внутри себя он гораздо сложнее, чем внешне.

Да, вот с этим я тоже полностью согласна. Его взглядом со стороны совершенно невозможно узнать по-настоящему - такая непроницаемая маска. Даже близкие и родные не знают, а что уж говорить о других... Да чего там - он и сам для себя вечный сюрприз: на уме одно, говорит второе, делает третье...

вНЕ-времени ,спасибо,что вовремя накрыла тредик простынёй )))

Я даже не знаю, какая здесь доля иронии, а какая... Но - благодарю. Простыни - это по моей части . Сейчас еще другие постельные принадлежности подтяну . Устроим тут пижамную вечеринку ?

Думаю, для Джейме Роберт не был безвинен....

А в чем вина - что не казнил в свое время?.. Или девушку увел? Разве?..

Люблю Тебя,мое Солнце,мое сокровище... После знакомства с Тобой жизнь уже никогда не будет прежней...

Ах, взаимно, взаимно. Ты - просто чудо... Ну кем бы я была и что бы я без тебя делала ?..
 

Угу,все ожидают Станниса или Дейнерис... Но сначала пройдут сквозь суд Джейме. Вот так будет поворот...

Но он же будет справедливым, но милосердным. Так ?

 

[tarris :)]

Не бывает так, чтобы и душервательно - и нормально Или одно или другое.

а как же садомазо? и рвательно,и хорошо одновременно )))

Я не вижу, в чем можно углядеть ущербность Джейме.

Прям как я в Дени

PS ладно,друзья мои,было очень приятно пообщаться! В связи с тем,что будущие страницы будут,как я понимаю,иметь содержание годящееся исключительно под замазку,пойду я от вас. Привет и наилучшие пожелания!

 

[Kingmaker]

Но он же будет справедливым, но милосердным. Так ?

Джейме будет искренним и честным перед самим собой. Это главное,наверное... Я так думаю Он достаточно в своей жизни поступал против чести,чтобы теперь в полнейшей мере знать,Что такое Честь.

P.S. Когда вернешься-обсудим Джейме в ключе сведений о нем из изначальной задумки Мартина о ПЛиО. У меня есть пара вопросов Как обычно,с меня вопросы,а с тебя простыни интересного текста
Жду.