Фигуры Джейме Ланнистер III

[Lt. John Dunbar]

Он брутальный пацан. Его ваще все хотят. Как сказала Таэна Мерривезер, опасность возбуждает женщин...

А Джейме, "не вхипишь", на попу Таэны тоже посматривал, когда она, виляя бедрами, уходила, оставляя с сестрой наедине.

 

[Augusta]

Без эротического подтекста мне-то как раз его эмоциональная связь с сестрой-близнецом очень понятна. И я с одной стороны рада, что он порвал с Серсеей, а с другой стороны не могу понять, как можно оставить свою "половинку" в такой беде... и думать о ней как уже о мертвой.

Серсея ему уже не половинка. Женой она никогда не была, только любовницей, а любовника и любовницу связывает только... любовь, да. Если её уже нет - то и спроса нет. Серсея целиком и полностью сама виновата в том, что Джейме к ней охладел и решил прекратить порочные отношения. А как к родственнице он к ней никогда и не относился. Они не Тарги, воспитаны в традиционно андальской культуре: тут уж либо одеть трусы, либо снять крест - либо родственные связи и обязанности из них вытекающие, либо любовные отношения. И они выбрали любовь... А раз больше нет любви - нет и обязанностей. Перед детьми у него долг есть, бесспорно, но не перед нею.

 

[LaL]

А Недостойный?

Будучи хамом и свиньей, он постарался, чтобы его месть несчастной супруге-мученице была изощренной... Трус по натуре, вначале действовал из подтишка.

Каэт в «Жизни четырех королей» дает понять, что за ложными обвинениями в супружеской неверности королевы, выдвинутыми сиром Моргилом Хаствиком, стоял сам король, хотя тогда Эйгон отрицал это. На суде поединком эти обвинения были опровергнуты – сир Моргил пал от руки Рыцаря-Дракона.

Ну а перед смертью... нагадил так нагадил. Расплачивались не только король Дейрон и его приемники, но и все королевство в течении многих лет.

[@LaL, умоляю, мало написать не получится, вытерпеть и дочитать до конца мой пассионарный опус.)
Спасибо.♡]

Не беспокойтесь, всегда читаю ваши посты с интересом... в особенности те, где наши взгляды на совпадают.

 

[LaL]

Серсея ему уже не половинка. Женой она никогда не была, только любовницей, а любовника и любовницу связывает только... любовь, да. Если её уже нет - то и спроса нет. Серсея целиком и полностью сама виновата в том, что Джейме к ней охладел и решил прекратить порочные отношения. А как к родственнице он к ней никогда и не относился. Они не Тарги, воспитаны в традиционно андальской культуре: тут уж либо одеть трусы, либо снять крест - либо родственные связи и обязанности из них вытекающие, либо любовные отношения. И они выбрали любовь... А раз больше нет любви - нет и обязанностей. Перед детьми у него долг есть, бесспорно, но не перед нею.

Серсея - всегда половинка Джейме, это определено рождением... не просто сестра, но близнец. (Как сама сестра-близнец, это подтверждаю ). Но еще по отношению к сестре - есть клятва Рыцаря-Белогвардейца. Вот Эймон Рыцарь-Дракон, тоже может быть, вступил в Белогвардейцы ради любимой сестры... но ведь погиб, защищая короля, который его ненавидел всю жизнь.

 

[вНЕ-времени]

телохранительство королей - не стезя Джейме, он для нее не создан (имхо)

но раньше последней книги Джейме уверен не умрёт(скорее даже ее второй половины), впрочем Джейме вполне может и не умереть вовсе.

И будущее Джейме меня тревожит

Джейме на Тарт отправляете, или в могилу?

Телохранитель из Джейме так себе, а его будущее меня не тревожит, потому что я его в дальнейшем не вижу ни телохранителем, ни в могиле, ни на Тарте . Фейковый черновик 1993 года или нет, а Джейме всё-таки будет королем (в моих бредовых фантазиях, по крайней мере , #фанатка).

Мне нравится скорее разбираться в чувствах, под действием которых сообщения пишут. Симпатии, антипатии форумчан, в том числе и к персонажам.

Сир, тогда я, видимо, для Вас просто находка .

 

[Augusta]

Серсея - всегда половинка Джейме, это определено рождением... не просто сестра, но близнец.

Понимаете, эти два понятия для нормального человеческого восприятия взаимоисключающие. Либо она ему сестра, либо она его любовница. Ведь по его ПОВу очевидно, что он её не воспринимает, как родственницу.

Но еще по отношению к сестре - есть клятва Рыцаря-Белогвардейца.

Минутку. А что собственно Джейме не сделал из того, что входит в долг королевского гвардейца? Разве он должен идти против короля и Септы? Томмен формально поддерживает суд против Серсеи, её родственники - поддерживают (Киван)... в чем же проблема? Его долг - защищать короля, а не защищать королеву-мать незаконными методами.

 

[Lt. John Dunbar]

Не беспокойтесь, всегда читаю ваши посты с интересом... в особенности те, где наши взгляды на совпадают.

Спасибо. И я читаю ваши сообщения с интересом, в особенности те, где наши взгляды не совпадают!)))
Другая взвешенная и умная точка зрения всегда благо для визави.

...еще по отношению к сестре - есть клятва Рыцаря-Белогвардейца. Вот Эймон Рыцарь-Дракон, тоже может быть, вступил в Белогвардейцы ради любимой сестры... но ведь погиб, защищая короля, который его ненавидел всю жизнь.

LaL, (это Л.?, у меня сомнения...))),
важно не столько наше отношение к поступкам Джейме, сколько
п р и з н а н и е их!
Я, к примеру, одобряю и понимаю убийство Джейме Безумного Короля, но я признаю факт нарушения им клятвы. Выбор за ним был. И он принял то решение, что посчитал нужным и верным в той ситуации.
Другие поступали иначе, хотя и у них был выбор;

Ваш пример с Эймоном.. очень удачен.
Меня, вот, почему-то сильно трогает и заставляет грустить героическая смерть у Башни Радости Герольда Хайтауэра, Освелла Уэнта и Эртура Дэйна. Таких уникальных людей, особенно Дэйна, надо было сберечь...
Они предпочли смерть нарушению клятвы!
Мне кажется и Неда Старка их смерть "мучила", он переживал все эти годы...

Джейме нарушил клятву -убил короля.
Джейме не поехал вызволять сестру...
Но эти решения, повтор, его осознанный выбор.
Для меня важно, всё-таки, стараться
п о н я т ь - почему он поступил именно так, а не иначе. П о н я т ь..
Не осуждать, не оправдывать, не закрывать глаза, "не отмывать его от грязи", а п о н я т ь...., непредвзято, как друга, брата...

 

[Lt. John Dunbar]

Августа, доброго времени суток.
Я обратил внимание на ваши посты. Они интересны и заслуживают внимания. Некоторые ваши мысли созвучны моим и даже опережают их.
И вообще, здорово просто, без злобы и напряга общаться и говорить о Джейме.)

Понимаете, эти два понятия для нормального человеческого восприятия взаимоисключающие. Либо она ему сестра, либо она его любовница. Ведь по его ПОВу очевидно, что он её не воспринимает, как родственницу.

Августа, я вас понимаю. Вы рассуждаете как здоровый нравственно человек, но по-факту, по- крови Серсея всё равно же сестра.
Как бы Джейме её не воспринимал.
Вообще отношения Д. и С. - "опасная тема" на грани фола;
Думаю, остроты и яркости впечатлений от близости друг с другом добавляло то, что они близнецы, всегда вместе...
Это ...не выразить словами...
Мы никогда не ощутим и не поймем в полной мере, какие эмоции и чувства они испытывали друг к другу...
По-своему - это особенные уникальные люди...

Минутку. А что собственно Джейме не сделал из того, что входит в долг королевского гвардейца? Разве он должен идти против короля и Септы? Томмен формально поддерживает суд против Серсеи, её родственники - поддерживают (Киван)... в чем же проблема? Его долг - защищать короля, а не защищать королеву-мать незаконными методами.

LaL я об этом писал тоже.
Джейме именно как лорд-командующий Серсее ничего не должен.
Но я поддерживаю уважаемую LaL в том тезисе, что как Мужчина и Брат он мог ..., но не захотел...
(Причины - выше и я, и многие другие участники высказывались...)

 

[LaL]

. А что собственно Джейме не сделал из того, что входит в долг королевского гвардейца? Разве он должен идти против короля и Септы? Томмен формально поддерживает суд против Серсеи, её родственники - поддерживают (Киван)... в чем же проблема? Его долг - защищать короля, а не защищать королеву-мать незаконными методами.

Серсея не просто королева-мать, она еще и королева-регент...впрочем, сдается мне и одного титула "королева" было бы достаточно, из-за которого Джейме обязан встать на ее защиту. Помнится, сам Джейме полагал, что должен был выйти на Божий Суд за место Рейегара, которого Старки обвинили в похищении девицы Лианны, да не судьба...

LaL я об этом писал тоже.
Джейме именно как лорд-командующий Серсее ничего не должен.

Именно как Лорд-Командующий Джейме кое-чем обязан Серсее. Именно она двинула его на эту должность, "спихнув" Барристана Селми. И знаете, судьба жестоко посмеялась над ней. Потому что, будь Барристан Селми на должности ЛК КГ, он уже давно бы измыслил как лучше спасти королеву из темницы Септы Бейлора: проникнуть ли через канализацию ( как был взят Миерин), или пробраться по крышам (как был спасен король Эйерис)....

(шепотом) Lt. John Dunbar ... сейчас вам отвечает Ла... как впрочем всегда в этой теме

 

[NeponyatnoKto]

лазутчика

какого лазутчика? Бран в своём доме.

 

[Kars]

какого лазутчика? Бран в своём доме.

типа в своем доме шпионить за гостями нельзя?

 

[NeponyatnoKto]

типа в своем доме шпионить за гостями нельзя?

он не глядел в места, предназначенные для гостей

 

[Kars]

он не глядел в места, предназначенные для гостей

что вы хотели этим сказать?и что в замке Неда были запретные для гостей места?о чем гостей предупредили и именно в таком месте были Джейми и Серсея?

 

[NeponyatnoKto]

что вы хотели этим сказать?

Что Бран не следил, а просто лазил по своему дому

 

[Lt. John Dunbar]

Серсея не просто королева-мать, она еще и королева-регент...впрочем, сдается мне и одного титула "королева" было бы достаточно, из-за которого Джейме обязан встать на ее защиту.

Верховная Духовная Власть заключила Серсею под стражу. Она легитимно отстранена от власти.
Заметим, что родной дядя Серсеи Киван и не думает её спасать тоже.
Попытавшись вызволить Серсею из застенка, Джейме автоматически становится государственным преступником и очень многие, в том числе родной дядя Киван, большинство его подчиненных будут рады его смерти.
И на это Джейме бы н а п л е в а л!
Ни секунды не раздумывая, помчался бы!
Но.... он н е х о ч е т её спасать.
Н е х о ч е т!
Ниже подробнее..

Именно как Лорд-Командующий Джейме кое-чем обязан Серсее. Именно она двинула его на эту должность, "спихнув" Барристана Селми...

И много радости эта должность ему принесла? Он и до неё себя неплохо чувствовал.
По-настоящему он начал руководить уже по возвращении из плена...
Спасать из-за того, что "о б я з а н" должностью, а не просто спасать любимую женщину - недостойно Джейме. (подробнее ниже)

Потому что, будь Барристан Селми на должности ЛК КГ, он уже давно бы измыслил как лучше спасти королеву из темницы Септы Бейлора: проникнуть ли через канализацию ( как был взят Миерин), или пробраться по крышам (как был спасен король Эйерис)....

У меня нет ни малейших сомнений, что Джейме её спас, если бы захотел. Повторю - н е х о ч е т...
Не хочет спасать женщину, которая постоянно унижает его, бьёт по лицу, больно ранит, обыгрывая увечность. Вспомним:

Спойлер

" Мужество покинуло вас заодно с правой рукой?

*****

Выйди вон, говорю я. Мне тошно смотреть на твой мерзкий обрубок. Вон!

*****

– Я пропустил что-то забавное? – спросил, входя, Джейме.

– Вот ваш отважный брат и вернулся, ваше величество, – промурлыкала леди Мерривезер.

– Большей частью. – Серсея, как он догадывался, уже успела приложиться к чаше с вином..

******
– Чтобы я опиралась на твой обрубок? Ну уж нет. Можешь, однако, налить мне вина. Если способен сделать это.."

Нет нужды напоминать нам про переживания Джейме из-за руки. Слова единственной любимой женщины вряд ли добавили ему оптимизма и желания что-то сделать для Серсеи...
Хорошо ещё он её мысли не знал про себя:

Спойлер

" Как я-то могла любить этого несчастного'? – подумала она, когда Джейме ушел. Он твой близнец,твоя тень, вторая твоя половина, прошептал ей другой голос. Что ж, ответила она, когда-то он,возможно, и был всем этим, но теперь перестал. Теперь он чужой для меня.

****

Все его мозги помещались в правой руке."

Джейме, как мог, вразумлял Серсею, пытался убедить, что ей нужен сильный десница, что Аурин Уотерс не соответствует званию быть "морским министром" и т. д. А в ответ оплеухи.
Слова Джейме:
" Продолжай в том же духе, сестра, и нас всех расклюет воронье," - оказались пророческими..
Увы..
Апофеозом унижения Джейме считаю вот этот диалог:

Спойлер

"...Как мужчина Лорас стоит трех твоих Осмундов.

– Твои понятия о том, что такое мужчина, сильно изменились за последнее время.

Джейме ощутил гнев.

– Лорас, конечно, не лыбится при виде твоих титек, но я не думаю...

– Подумай-ка вот о чем. – Эти слова Серсея сопроводила пощечиной.

Джейме не сделал попытки заслониться."

Ну и не будем забывать про знаменитый рефренъ в голове Джейме:
" Она спала с Ланселем, с Осмундом Кеттлблэком, а может, и с Лунатиком, почем мне знать...»
Джейме смело может сказать:
"I wash my hands. .."

Любовь к Серсее начала умирать, мне кажется, когда он наблюдал за экстазом свой сестры от вида пылающей огнем Башни Десницы. "Тогда, глядя на нее, он почувствовал отвращение."
Это начало конца...
Джейме + Серсея больше нет...

 

[Sigrenium]

Lt. John Dunbar, есть даже популярный анализ характера Серсеи. Можно понять, что Джейме стал испытывать неосознанное отвращение к сестре, ибо в характер, поведение и мысли Серсеи стали напоминать Эйриса (да-да, того самого, кому Джейме оставил мексиканский галстук).

Словом, вот вам копипста. Enjoy!

Спойлер: Серсея Ланнистер - Эйрис Безумный Король v.2.0

Два этих персонажа имеют очень много общего. Мартин порой прямо, а порой скрыто проводит параллели между ними.

Серсея постепенно всё больше скатывается в безумие. Её паранойя достигла невиданных масштабов, её недальновидность и самомнение загнали её в тюрьму. Эйриса его гордыня и глупость тоже когда-то загнали в тюрьму. Он также был параноиком.

У Эйриса было два сына и дочь от родной сестры. У Серсеи два сына и дочь от родного брата.

Всем хорошо известно, что Эйрис обожал Дикий Огонь. Но и Серсея питает слабость к Дикому Огню. Именно она начала заготовку субстанции перед осадой города, как в своё время сделал Эйрис. Как и Безумный Король, она очень возбуждалась от вида Дикого Огня.

"Как он красив, этот огонь, думала Серсея. Красив, как Джоффри, когда его впервые приложили к моей груди."

"Серсея не чувствовала сонливости. Дикий огонь очищал ее, выжигал гнев и страхи, наполнял ее свежей решимостью"

Джейме даже несколько раз сравнивает её с Эйрисом на этой почве.

"Она стояла, приложив руку к груди, приоткрыв рот, и ее глаза сверкали, как изумруды. И еще она плакала, вспомнил Джейме, — непонятно только, от горя или в порыве восторга. Тогда, глядя на нее, он почувствовал отвращение. Эйрис Таргариен тоже всегда возбуждался при виде пламени."

"— Гильдия алхимиков вот уже две недели пополняла запасы дикого огня. — Весь город должен видеть этот пожар. Это послужит уроком нашим врагам.
— Мне кажется, будто я слышу Эйриса"

"Отец был безжалостен и непоколебим, как горный ледник, а Серсея — это дикий огонь."

Им обоим свойственна мания величия. Эйрис считал что останется в истории как Эйрис Великий или Эйрис Мудрый и хотел превзойти всех Таргариенов. Серсея и здесь пошла по его стопам.

"Серсея вспоминала всех десниц, которых знала на своем веку: Оуэна Мерривезера, Джона Коннингтона, Карлтона Челстеда, Джона Аррена, Эддарда Старка, своего брата Тириона. И отца, лорда Тайвина Ланнистера. Отца прежде всего. Горите, с тайным ликованием повторяла она про себя. Горите ярким пламенем со всеми своими секретами, заговорами, изменами. Это мой день. Мой замок и мое королевство."

"Отец был великим человеком. Но я превзойду тебя, думала она. Тысячу лет спустя мейстеры в своих летописях помянут тебя лишь как родителя королевы Серсеи."

Одним из ключевых моментов пятой книги является позорная прогулка Серсеи. И, представьте себе, Эйрис тоже совершал нечто подобнон. Правда, в отличии от Серсеи - добровольно. В определенный момент Эйрис ударился в веру и совершил прогулку покаяния из Красного Замка в септу Бейлора дабы помолиться с верховным септоном.

Эйрис Таргариен когда-то опрометчиво отказался выплачивать долги Железному Банку. Никого не напоминает?)

Серсея подумывала назначить десницей пироманта. Безумный Король так и сделал.

Эйрис, устав от вони Королевской Гавани, планировал построить на другом берегу Черноводной белый город. Серсея планировала сделать абсолютно то же самое по той же причине.

"После войны я выстрою за рекой новый дворец. — Он снился ей предыдущей ночью — великолепный белый замок, окруженный садами и лесом, подальше от шума и вони Королевской Гавани."

При желании список сходств этих персонажей можно продолжать еще долго: это и панический страх Серсеи и Эйриса за жизни Томмена/Визериса, толкавший их на различные идиотские поступки, их супружеская неверность, недоверие и страх перед преемниками (Рэйгаром и Маргери) и т.д.

Мы имеем двух амбициозных и жестоких правителей, постепенно скатившихся в безумие и паранойю, своей глупостью и гордыней положивших конец всему, что успел привести в порядок лорд Тайвин, стремящихся выйти из его тени, питающих нездоровую тягу с дикому огню, видящих врагов в каждой тени и из-за этого окружающие себя льстецами и лжецами.

Что же всё это означает? Совпадение? Едва ли, слишком уж много сходств. Скорее всего, в данном случае имеет место намеренное проведение аналогии между двумя персонажами Мартином. Возможно, раз личность и жизненный путь Серсеи и Эйриса имеют так много общего, их судьба тоже будет схожа?

Эйриса убил Джейме Ланнистер. И он же один из основных кандидатов в валонкары Серсеи. Не исключено, что это еще одно подтверждение теории о том, что Серсея умрёт от руки Джейме.

А может, здесь кроется нечто большее, и Серсея, следуя по стопам Эйриса, попытается сжечь столицу. Но в отличии от него, вероятно, преуспеет. В Ветрах Зимы Королевской Гавани, скорее всего, предстоит выстоять против армии Эйгона. А как вы все знаете, одним из ключевых элементов обороны города является изготовление Дикого Огня. Более того, под городом до сих пор лежит часть Эйрисовых запасов, которые он намеревался привести в действие много лет назад. И с годами субстанция всё более нестабильна. Возможно, Серсея, окончательно потеряв рассудок, предст город огню дабы он не доставался Эйгону?

 

[Lt. John Dunbar]

Lt. John Dunbar, есть даже популярный анализ характера Серсеи. Можно понять, что Джейме стал испытывать неосознанное отвращение к сестре, ибо в характер, поведение и мысли Серсеи стали напоминать Эйриса (да-да, того самого, кому Джейме оставил мексиканский галстук).

Спасибо, сир. Но, в принципе, Джейме после фразы про отвращение сразу и вспоминает про Безумного Короля и т.д.
Всё достаточно по тексту и по линии поведения Серсеи очевидно!
Важное дополнение. Мартин упоминает в Пире.., что воспитание Тайвина сделало Серсею крайне
п о д о з р и т е л ь н о й.
Подозрительность была краеугольным камнем характера "позднего" Эйриса. .

 

[Kars]

Что Бран не следил, а просто лазил по своему дому

ну вы это докажите))что его папаша не отправил следить за гостями.только докажите не используя знания повов брана и неда старка

 

[Willard]

Либо она ему сестра, либо она его любовница. Ведь по его ПОВу очевидно, что он её не воспринимает, как родственницу.

"Сестру" отменить невозможно, неважно как он её воспринимает. Серсея ещё и глава Ланнистеров - это его долг.

Разве он должен идти против короля и Септы? Томмен формально поддерживает суд против Серсеи, её родственники - поддерживают (Киван)... в чем же проблема? Его долг - защищать короля, а не защищать королеву-мать незаконными методами.

Томмен "поддерживает" только потому что введён в заблуждение предателем Киваном. Его жизнь под угрозой, тк среди обвинений измена Роберту. Чего-то не спешит Джейме на помощь своему королю, которому так рвался служить.

 

[Dor]

Любовь к Серсее начала умирать, мне кажется, когда он наблюдал за экстазом свой сестры от вида пылающей огнем Башни Десницы. "Тогда, глядя на нее, он почувствовал отвращение."
Это начало конца...
Джейме + Серсея больше нет...

Согласен с Вами, но я бы ещё посмотрел на отношение Джейме к Серсее в Пире немного и с другой стороны. Вот, его реакция на Сибеллу:

— Нет, не хочу — и выдавать Джой за сына подлой предательницы мне тоже не хочется. Девочка заслуживает лучшей судьбы. — Джейме охотно бы удушил эту бабу ее морским ожерельем. Джой — милое дитя, сиротка, а ее отца Джейме любил больше всех своих дядей. — Ваша дочь, миледи, стоит десятка таких, как вы. Завтра вы уедете отсюда с Эдмаром и сиром Форли, а до тех пор лучше не показывайтесь мне на глаза. — Он позвал часового, и леди Сибелла удалилась, чопорно поджав губы. Любопытно знать, насколько лорд Гавен посвящен в интриги своей жены. Никто из мужчин, похоже, не знает толком, что творит его женщина.

Джейме в принципе, мягко говоря, не уважает подлых интриганов, соотвественно и к Серсее он так же охладевал, когда начинал видеть в ней именно такого человека.
 

"Сестру" отменить невозможно, неважно как он её воспринимает. Серсея ещё и глава Ланнистеров - это его долг.

Если говорить о долге, то, сторго говоря, Джейме является Белогвардейцем, оффициально Дому Ланнистеров не принадледит и Лорду/Леди Дома не подчиняется.
 

Томмен "поддерживает" только потому что введён в заблуждение предателем Киваном. Его жизнь под угрозой, тк среди обвинений измена Роберту. Чего-то не спешит Джейме на помощь своему королю, которому так рвался служить.

Не уверен, что Серсее были выдвинуты оффициальные обвинения в инцесте, да и сам Джейме не думал, что Томмен в опастности.