Любимые негодяи Вестероса

[dgm]

А Санса не в теме, что она всю семью погубила.

Вот за эту незамутнённую разумом беспомощность она многим так мила.

 

[Dargl]

Стоит ли "дело" того, чтобы убить?

Смотря какое. В обсуждаемом случае - вполне.
1. Там люди королевы убивали людей её отца, он пытался выдать её им - значит и сам был врагом, так что это самооборона пусть и на рефлексах.
2. Ага. Жизнь и свобода.
3,4,5. Враги. Вы так говорите "самосуд" как будто это что-то плохое.. Или ей в полицию надо было заявление подать? Арья имеет полное право судить( в том числе и формальное, как старшая из Старков здесь и сейчас - только Робб, а потом Бран могли бы это оспорить ) и приговаривать этих людей. То что Хоут остался жив никак не вина Арьи.
6. Он был враждебным препятствием на пути к свободе( и как следствие жизни ) для неё и её друзей. Борьба за свою свободу в чистом виде.
7. Опять же враг, он сражался на враждебной ей стороне. А добила она его чтобы не мучился, так как он был обречён. К тому же это была не её идея..
8. Ага.
9. Вот тут стрёмно. Надо было убить - чтоб не мучился, он ведь сам об этом просил.
10. Пожалуй самое спорное убийство. Но обязанность как Старка.

В некотором роде, она и есть - закон. И для меня вполне ес-но её желание найти и казнить/отомстить людей из списка.

 

[Reyegar]

ну так давайте пройдёмся по трупам.

1. Конюшонок - А вы судите не с позиции нашего времени, а по законам Вестероса. Поднял бы конюшонок руку на Арью, если бы не шла охота на Старков? Если вдруг и случилось бы такое, - его самого бы разделали на составляющие. А так он, как подлая душонка, решил поучаствовать в охоте, причем, выбрал цель заведомо слабее себя. И получил свое, вполне по заслугам.
3. Чизвик (заказан Якену) - Может, явной угрозы для нее он и не создавал, но не устрани его Арья, от его руки погибла бы масса людей, союзников ее отца.
4. Виз - Отношениия Арьи с Визом к моменту его смерти давно прошли точку невозврата. Кто-то из них определенно должен был быть убит или искалечен. И то, что Арья его "заказала" по акции "Троих-Бесплатно" показывает лишь то, что дальше его издевательства она выносить не могла, скорее всего Виз выполнил бы одно из своих обещаний, отрезав ей язык или руку или просто забил бы до смерти.
5. Ласкин суп . Война есть война, и если Арья - Старк, то она не может быть вне этой войны. Пусть даже и в 9 лет. В данном случае это было отстаивание интересов дома Старков и их союзников.
6. Часовой - заезженная пластинка. "Ах, бедный часовой!". Давно уже кто-то сказал, что по-хорошему тот ее не выпустил бы, а 9-летняя девочка не обладает силой, чтобы просто "вырубить" его тупым предметом по макушке. В данном случае это жертва для того, чтобы вырваться на свободу и не попасть в руки Скоморохов. Других вариантов у нее попросту не было. И времени, чтобы делать подкоп под стеной, например- тоже.
7. Оруженосец в таверне - Это милосердие, хоть и жестокое. Оставить его мучиться было куда хуже. Тем более она не рвалась это сделать, а Пес решил проверить, не слабО ли ей. Оказалось не слабО.
8. Щекотун и Полливер - Самооборона в чистом виде, если бы не она, то её прикончили бы. Мотивы мести здесь на втором плане.
9. Сандор. Не был ей ни другом, ни союзником. Выкрал ее и насильно удерживал, в надежде обменять на мешок золотых. Милосердия и быстрой смерти он не заслуживал, но тем не менее, Арья не стала упиваться его страданиями, а просто оставила его на милость Мартина богов. Велика вероятность, что он "воскреснет"
10. Певец. О нём писал в одном из постов выше, самосудом здесь и не пахнет, мотивы куда глубже.

Подводя итог, можно сказать, что манией правосудия Арья отнюдь не страдает, что касается оставшихся в ее списке, то задайте вопрос, что станет, попадись Арья одному из них. В лучшем случае - судьба как у Сансы - быть выданной насильно замуж за какого-нибудь урода длля урегулирования политических и финансовых вопросов. Только вот Арье роль товара очень не по душе.

Арья же очень жестокий и страшный персонаж

Абсолютно не согласен. Её "жестокость и страшность" проявляются исключительно по отношению к врагам, которые отняли у нее все и отняли бы жизнь, если бы им представилась такая возможность. В жестоком средневековом мире это просто способ выжить. И потом, ее кумир это королева-воительница Нимерия, наверняка это не случайно.

 

[Lestarh]

а меня ужасает её безвольная сестричка, которая погубила свою семью

Если не секрет, как именно?

Вам страшна Арья, у которой "руки по локоть в крови"(с)Путен, а меня ужасает её безвольная сестричка

С кем из них лично Вы предпочли бы жить по соседству?

В обсуждаемом случае - вполне.

Ну давайте смотреть.

3,4,5. Враги.

Вик - повар Харренхолла. Он вообще-то ни с кем ни воюет. Он выполняет свою работу. Мирный житель, так сказать.

Вы так говорите "самосуд" как будто это что-то плохое.

Естественно. Кто она такая, чтобы судить кому жить, а кому умереть?

Арья имеет полное право судить( в том числе и формальное, как старшая из Старков здесь и сейчас - только Робб, а потом Бран могли бы это оспорить ) и приговаривать этих людей.

Даже Эддард Старк не имеет формального права их судить. Они не его подданные. Он им никто и звать его никак. Они служат своим лордам.
Второе - какие законы они нарушили? За что их следует приговорить?

Он был враждебным препятствием на пути к свободе( и как следствие жизни ) для неё и её друзей. Борьба за свою свободу в чистом виде.

Строго говоря, когда она искала корабль, любой человек с парой золотых в кошельке был для неё "враждебным препятствием" на пути к свободе. Ведь ей так нужны деньги, а тому не приходит в голову ей их отдать... И если она его прирежет и возьмёт себе денег на дорогу, Вы это тоже одобрите как необходимость?
Повторюсь - Русе Болтон знаменосец её отца. Ему служат другие вассалы и подданные его отца (и не только вассалы самого Болтона). В отличие от нас, которым автор объяснил, что Болтон в глубине своей человек нехороший, она этого не знает. Она знает лишь что этот человек служил её отцу и теперь служит её брату, к которому она хочет попасть. И что она делает? Просит у него помощи? Просит помощи ещё у кого-то из северян? Нет, она сначала глубоко конспирируется, а потом убивает человека, который служит её брату. Просто потому, что он мешает ей удрать от человека, которому она служит.

Опять же враг, он сражался на враждебной ей стороне.

А какая её сторона? Она вообще-то не сражается. Она заложница и пленница Пса.

А добила она его чтобы не мучился, так как он был обречён.

Был ли он обречён - мы не знаем. И он просил врача, а не его добить...

тому же это была не её идея..

Бинго! То есть она убивает уже не только по своему выбору, но ещё и потому, что ей просто приказали это сделать? И где тогда наша чистая и незапятнанная Арья?

В некотором роде, она и есть - закон.

И кто ей дал такое право? Почему именно она закон, а не Джоффри, к примеру, который вообще король и считает себя вправе убивать всех, кого посчитает нужным? Чем она лучше Джоффри - тем, что у неё жизнь тяжёлая?

 

[dgm]

Lestarh, мне нужно рассказать, почему добрая королева Серсея аж оторопела от неожиданного подарка - дочь доносит на своего отца, раскрывает его план действий, позволяя Ланнистерам нанести удар первыми? Или вы про другое?

 

[newflower]

Арья олицетворяет правосудие, Санса загубила всю семью - люди, что за книгу вы читали?!
До того, как Санса пошла к королеве, что делали Нед и Кейтилин?
С каких это пор Арья стала старшим Старком и какое правосудие Старков может быть в Браавосе? Правители Браавоса чота не в курсе судя по всему

Lestarh, мне нужно рассказать, почему добрая королева Серсея аж оторопела от неожиданного подарка - дочь доносит на своего отца, раскрывает его план действий, позволяя Ланнистерам нанести удар первыми? Или вы про другое?

Расскажите! Интересно, как Вы видите эту ситуацию. Почему Санса пошла и рассказала? и где в это время была ее "волчья кровь"?

И еще расскажите зачем Арья понеслась за море, если все из ее расстрельного списка находятся в Вестеросе? Уклоняется от своего долга?

 

[Lestarh]

1. Конюшонок - А вы судите не с позиции нашего времени, а по законам Вестероса.

По законам Вестероса он героически погиб при исполнении... Он пытался задержать дочь государственного преступника и потенциально ценную заложницу.

3. Чизвик (заказан Якену) - Может, явной угрозы для нее он и не создавал, но не устрани его Арья, от его руки погибла бы масса людей, союзников ее отца.

Таким образом тезис "она убивала только из самообороны" мы можем считать снятым, так?

Виз - Отношениия Арьи с Визом к моменту его смерти давно прошли точку невозврата.

При её характере число людей отношения с которыми "пройдут точку невозврата" вокруг неё будет расти в геометрической прогрессии...

скорее всего Виз выполнил бы одно из своих обещаний, отрезав ей язык или руку или просто забил бы до смерти

А какие у нас основания думать, что это были не простые угрозы? Он кого-то забил до смерти, искалечил?
Нет, я понимаю, что для дочери лорда его отношение было крайне плохим, но для беспризорной бродяжки или крестьянки, за которую она себя выдавала, вполне ожидаемым.

В данном случае это было отстаивание интересов дома Старков и их союзников.

Так почему она тогда себя Болтону не назвала? Если она воюет в интересах дома Старков, почему после победы продолжает скрываться от этих самых Старков и их союзников (в лице Варго Хоута в том числе)?

Других вариантов у нее попросту не было.

Были. Она сама выбрала именно этот путь.

Оставить его мучиться было куда хуже.

А если бы он выжил? У Пса ведь, похоже, вышло.

Пес решил проверить, не слабО ли ей. Оказалось не слабО.

И как убийство на слабО характеризует её с положительной стороны?

10. Певец. О нём писал в одном из постов выше, самосудом здесь и не пахнет, мотивы куда глубже.

Видимо это:

И убийство певца в данном случае - это попытка хоть что-то исправить, вернуть в прежнее русло, восстановить крупицу собственного мира. А также это неосознанная попытка вернуть отца, сделав для него что-то, что тот одобрил бы.

Как это убийство что-то может исправить в реальном мире?
А человек, который убивает, чтобы поправить свой внутренний мир обычно именуется общественно опасным маньяком и направляется на принудительное лечение... Ибо это уже действительно серьёзное и опасное для окружающих душевное расстройство.
А насчёт одобрения отца - она всю книгу панически боится, что её близкие узнают как она убивала...

 

[Lestarh]

Lestarh, мне нужно рассказать, почему добрая королева Серсея аж оторопела от неожиданного подарка - дочь доносит на своего отца, раскрывает его план действий, позволяя Ланнистерам нанести удар первыми? Или вы про другое?

Я как-то уже писал, что ничего её рассказ не менял и никаких планов действий своего отца она элементарно не знала. Если хотите, чуть позже я распишу это ещё раз подробно.

 

[Satoko]

10. Пожалуй самое спорное убийство. Но обязанность как Старка.

Если не ошибаюсь, то обязанность судить лежит на лорде, Арья вроде как не лорд Винтерфелла и даже не наследница.

 

[Dargl]

Вик - повар Харренхолла. Он вообще-то ни с кем ни воюет. Он выполняет свою работу. Мирный житель, так сказать.

Если вы про Виза, то я согласна с оратором выше. Он личный враг Арьи.

Естественно. Кто она такая, чтобы судить кому жить, а кому умереть?

Она - человек, который в состоянии решать - этого достаточно.

Даже Эддард Старк не имеет формального права их судить. Они не его подданные. Он им никто и звать его никак. Они служат своим лордам.
Второе - какие законы они нарушили? За что их следует приговорить?

При чём здесь Эддард? Арья сестра короля Севера и Речных земель Робба, и вершит свой военно-полевой трибунал так как считает нужным. Они враги - этого достаточно. Да и преступлений тех кого осудила Арья описано не мало.

Строго говоря, когда она искала корабль, любой человек с парой золотых в кошельке был для неё "враждебным препятствием" на пути к свободе. Ведь ей так нужны деньги, а тому не приходит в голову ей их отдать... И если она его прирежет и возьмёт себе денег на дорогу, Вы это тоже одобрите как необходимость?

Нет, не одобрю. Однако Арья почему-то не сделала ничего подобного, правда?

Повторюсь - Русе Болтон знаменосец её отца. Ему служат другие вассалы и подданные его отца (и только вассалы самого Болтона). В отличие от нас, которым автор объяснил, что Болтон в глубине своей человек нехороший, она этого не знает.

Она к нему присмотрелась и заподозрила - с чего бы ей доверять тому, кто не вызывает доверия - она слишком умна для этого.

Просит помощи ещё у кого-то из северян?

Она собиралась, но Болтон послал их в ловушку под Сумеречный Дол.

Просто потому, что он мешает ей удрать от человека, которому она служит.

Мешает обрести свободу для себя и друзей - к тому же Варго Хоут на которого оставляют замок это непосредственная угроза их жизни и здоровью.

А какая её сторона? Она вообще-то не сражается. Она заложница и пленница Пса.

Ну как же она сражалась вместе с Псом, уж слишком хорошо знала подонков с противной стороны - выбрала меньшее зло.

Был ли он обречён - мы не знаем. И он просил врача, а не его добить...

В книжке написано что обречён.

Бинго! То есть она убивает уже не только по своему выбору, но ещё и потому, что ей просто приказали это сделать? И где тогда наша чистая и незапятнанная Арья?

Зачем передёргивать? Не приказали, а уговорили проявить милосердие.

И кто ей дал такое право? Почему именно она закон, а не Джоффри, к примеру, который вообще король и считает себя вправе убивать всех, кого посчитает нужным? Чем она лучше Джоффри - тем, что у неё жизнь тяжёлая?

Такое право нельзя дать, только взять. А что? Кто-то называл действия Джоффри незаконными?

 

[Dargl]

Если не ошибаюсь, то обязанность судить лежит на лорде, Арья вроде как не лорд Винтерфелла и даже не наследница.

Арья единственный Старк в Браавосе, со всеми вытекающими отсюда обязанностями.

 

[Satoko]

Арья единственный Старк в Браавосе, со всеми вытекающими отсюда обязанностями.

Откуда такие обязанности вытекают? Где бы она ни находилась, она в любом случае остается младшей дочерью.

 

[newflower]

Она - человек, который в состоянии решать - этого достаточно.

Арья Старк имеет право, а Тайвин - нет? Он не в состоянии решать и действовать? Почему "правда" Арьи лучше "правды" Тайвина?

 

[Dargl]

Откуда такие обязанности вытекают? Где бы она ни находилась, она в любом случае остается младшей дочерью.

Ага и за отсутствием старших может судить от имени Старков. Всё вполне логично. Конечно Бран( а пока завещание Робба не обнародовано именно он главный Старк ) может потом ей предъявить претензии если сочтёт её суд несправедливым.

Арья Старк имеет право, а Тайвин - нет? Он не в состоянии решать и действовать? Почему "правда" Арьи лучше "правды" Тайвина?

Тайвин подох на собственной кучи, вы забыли? Он уже явно не в состоянии действовать. А до того вполне себе судил и никто его не останавливал.

 

[newflower]

Старкофилы такие старкофилы))))

Тайвин подох на собственной кучи, вы забыли? Он уже явно не в состоянии действовать. А до того вполне себе судил и никто его не останавливал.

ну так Вы его осуждаете, а Арью нет. В этом суть вопроса. Почему Тайвин - подлец, а Арья - олицетворяет правосудие для Вас?

 

[Satoko]

Ага и за отсутствием старших может судить от имени Старков. Всё вполне логично. Конечно Бран( а пока завещание Робба не обнародовано именно он главный Старк ) может потом ей предъявить претензии если сочтёт её суд несправедливым.

Самосуд устраивать - да, может. Как может это любой убийца и разбойник пока не попадется.

 

[dgm]

Расскажите! Интересно, как Вы видите эту ситуацию. Почему Санса пошла и рассказала? и где в это время была ее "волчья кровь"?

Элементарно, чтобы её не увозили от прекрасного принца, которого она так любит, а ей обещаааали свадьбууу не позволяйте отцу нас увозиииить, я ваше величество как маму люблююю..Волчьей крови в ней была разве что капля. Помните, она в детстве спрашивала у матери - Арья точно её родная сестра, не подмёныш какой? Уж сама она - истинная Старк, не Талли какая..

И еще расскажите зачем Арья понеслась за море, если все из ее расстрельного списка находятся в Вестеросе? Уклоняется от своего долга?

Расскажу. У Джона в Н.Дозоре служат только мужчины, добраться туда одной почти (без помощи богов) нереально. Родственники все мертвы, людей из списка искать сейчас - бесполезно, мстить надо Иглой, лучшие учителя (Сирио и Якен) - на Браавосе.
Могу подробнее, если прикажете.

 

[Satoko]

Арья Старк имеет право, а Тайвин - нет? Он не в состоянии решать и действовать? Почему "правда" Арьи лучше "правды" Тайвина?

А еще можно учесть сколько было лет Тайвину, и сколько Арье. В его возрасте, если она доживет, будет наверно смесь Горы с Рамси Болтоном, приправленная Варго Хоутом

 

[newflower]

Элементарно, чтобы её не увозили от прекрасного принца, которого она так любит, а ей обещаааали свадьбууу не позволяйте отцу нас увозиииить, я ваше величество как маму люблююю..Волчьей крови в ней была разве что капля. Помните, она в детстве спрашивала у матери - Арья точно её родная сестра, не подмёныш какой? Уж сама она - истинная Старк, не Талли какая..

Ну вот, с вольчьей кровью разобрались)))
Санса знала, что ее мать взяла в заложники Беса, а ее отец вступил в открытую конфронцацию с королевой, и что из-за этого начинается война? Она была в курсе, что план со свадьбой накрылся? Для нее это выглядело так: папа разрешил взять с собой волков, а потом убил ее волка просто так, папа обещал свадьбу, а потом увозит ее.

Расскажу. У Джона в Н.Дозоре служат только мужчины, добраться туда одной почти (без помощи богов) нереально. Родственники все мертвы, людей из списка искать сейчас - бесполезно, мстить надо Иглой, лучшие учителя (Сирио и Якен) - на Браавосе.

Сирио и Якен не мужчины? Попасть за море было так легко? В дозоре Джон, он ее брат. Он ей запретил бы убивать))))

 

[dgm]

Для нее это выглядело так: папа разрешил взять с собой волков, а потом убил ее волка просто так, папа обещал свадьбу, а потом увозит ее.

Ну да. Обещали - выложите. Ей потом надо было твёрдо и решительно добиваться свадьбы с Джоффри у всей семейки Ланнистеров. А так вы правы, она не капризная незамутнённая интеллектом куколка, а очень даже романтичная моделька для девичих альбомов.

Сирио и Якен не мужчины?

Это вы о чём? Не пугайте меня, пожалуйста.

Попасть за море было так легко?

Только в Браавос, но не морем в Восточный Дозор, например. Монетку помните, затёртую и железную такую?

В дозоре Джон, он ее брат. Он ей запретил бы убивать))))

.. именно брат, мужчина. Женщины около Стены - только в Кротовом городке, вы ведь не хотите, чтобы..? Именно Джон подарил ей Иглу, а не иголку для вышивания и дал первый урок обращения с оружием, что ей пригодилось при первом убийстве невинного конюшонка:

– Твой отец умер, – сказал мальчишка и направился к ней. – Это королева наградит меня. Иди сюда, девочка.
– Держись подальше! – Пальцы ее сомкнулись на рукояти Иглы.
– А я говорю, иди сюда. – Он крепко ухватил ее за руку.
Все, чему учил ее Сирио Форель, исчезло в биении сердца. И в короткий момент внезапного ужаса Арья сумела вспомнить лишь тот, самый первый урок, который преподал ей Джон Сноу.
Она ударила его острым концом, направив кинжал вверх, с дикой истерической силой.