dgm
Знаменосец
Вот за эту незамутнённую разумом беспомощность она многим так мила.А Санса не в теме, что она всю семью погубила.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВот за эту незамутнённую разумом беспомощность она многим так мила.А Санса не в теме, что она всю семью погубила.
Смотря какое. В обсуждаемом случае - вполне.Стоит ли "дело" того, чтобы убить?
1. Конюшонок - А вы судите не с позиции нашего времени, а по законам Вестероса. Поднял бы конюшонок руку на Арью, если бы не шла охота на Старков? Если вдруг и случилось бы такое, - его самого бы разделали на составляющие. А так он, как подлая душонка, решил поучаствовать в охоте, причем, выбрал цель заведомо слабее себя. И получил свое, вполне по заслугам.ну так давайте пройдёмся по трупам.
Абсолютно не согласен. Её "жестокость и страшность" проявляются исключительно по отношению к врагам, которые отняли у нее все и отняли бы жизнь, если бы им представилась такая возможность. В жестоком средневековом мире это просто способ выжить. И потом, ее кумир это королева-воительница Нимерия, наверняка это не случайно.Арья же очень жестокий и страшный персонаж
Если не секрет, как именно?а меня ужасает её безвольная сестричка, которая погубила свою семью
С кем из них лично Вы предпочли бы жить по соседству?Вам страшна Арья, у которой "руки по локоть в крови"(с)Путен, а меня ужасает её безвольная сестричка
Ну давайте смотреть.В обсуждаемом случае - вполне.
Вик - повар Харренхолла. Он вообще-то ни с кем ни воюет. Он выполняет свою работу. Мирный житель, так сказать.3,4,5. Враги.
Естественно. Кто она такая, чтобы судить кому жить, а кому умереть?Вы так говорите "самосуд" как будто это что-то плохое.
Даже Эддард Старк не имеет формального права их судить. Они не его подданные. Он им никто и звать его никак. Они служат своим лордам.Арья имеет полное право судить( в том числе и формальное, как старшая из Старков здесь и сейчас - только Робб, а потом Бран могли бы это оспорить ) и приговаривать этих людей.
Строго говоря, когда она искала корабль, любой человек с парой золотых в кошельке был для неё "враждебным препятствием" на пути к свободе. Ведь ей так нужны деньги, а тому не приходит в голову ей их отдать... И если она его прирежет и возьмёт себе денег на дорогу, Вы это тоже одобрите как необходимость?Он был враждебным препятствием на пути к свободе( и как следствие жизни ) для неё и её друзей. Борьба за свою свободу в чистом виде.
А какая её сторона? Она вообще-то не сражается. Она заложница и пленница Пса.Опять же враг, он сражался на враждебной ей стороне.
Был ли он обречён - мы не знаем. И он просил врача, а не его добить...А добила она его чтобы не мучился, так как он был обречён.
Бинго! То есть она убивает уже не только по своему выбору, но ещё и потому, что ей просто приказали это сделать? И где тогда наша чистая и незапятнанная Арья?тому же это была не её идея..
И кто ей дал такое право? Почему именно она закон, а не Джоффри, к примеру, который вообще король и считает себя вправе убивать всех, кого посчитает нужным? Чем она лучше Джоффри - тем, что у неё жизнь тяжёлая?В некотором роде, она и есть - закон.
Расскажите! Интересно, как Вы видите эту ситуацию. Почему Санса пошла и рассказала? и где в это время была ее "волчья кровь"?Lestarh, мне нужно рассказать, почему добрая королева Серсея аж оторопела от неожиданного подарка - дочь доносит на своего отца, раскрывает его план действий, позволяя Ланнистерам нанести удар первыми? Или вы про другое?
По законам Вестероса он героически погиб при исполнении... Он пытался задержать дочь государственного преступника и потенциально ценную заложницу.1. Конюшонок - А вы судите не с позиции нашего времени, а по законам Вестероса.
Таким образом тезис "она убивала только из самообороны" мы можем считать снятым, так?3. Чизвик (заказан Якену) - Может, явной угрозы для нее он и не создавал, но не устрани его Арья, от его руки погибла бы масса людей, союзников ее отца.
При её характере число людей отношения с которыми "пройдут точку невозврата" вокруг неё будет расти в геометрической прогрессии...Виз - Отношениия Арьи с Визом к моменту его смерти давно прошли точку невозврата.
А какие у нас основания думать, что это были не простые угрозы? Он кого-то забил до смерти, искалечил?скорее всего Виз выполнил бы одно из своих обещаний, отрезав ей язык или руку или просто забил бы до смерти
Так почему она тогда себя Болтону не назвала? Если она воюет в интересах дома Старков, почему после победы продолжает скрываться от этих самых Старков и их союзников (в лице Варго Хоута в том числе)?В данном случае это было отстаивание интересов дома Старков и их союзников.
Были. Она сама выбрала именно этот путь.Других вариантов у нее попросту не было.
А если бы он выжил? У Пса ведь, похоже, вышло.Оставить его мучиться было куда хуже.
И как убийство на слабО характеризует её с положительной стороны?Пес решил проверить, не слабО ли ей. Оказалось не слабО.
Видимо это:10. Певец. О нём писал в одном из постов выше, самосудом здесь и не пахнет, мотивы куда глубже.
Как это убийство что-то может исправить в реальном мире?И убийство певца в данном случае - это попытка хоть что-то исправить, вернуть в прежнее русло, восстановить крупицу собственного мира. А также это неосознанная попытка вернуть отца, сделав для него что-то, что тот одобрил бы.
Я как-то уже писал, что ничего её рассказ не менял и никаких планов действий своего отца она элементарно не знала. Если хотите, чуть позже я распишу это ещё раз подробно.Lestarh, мне нужно рассказать, почему добрая королева Серсея аж оторопела от неожиданного подарка - дочь доносит на своего отца, раскрывает его план действий, позволяя Ланнистерам нанести удар первыми? Или вы про другое?
Если не ошибаюсь, то обязанность судить лежит на лорде, Арья вроде как не лорд Винтерфелла и даже не наследница.10. Пожалуй самое спорное убийство. Но обязанность как Старка.
Если вы про Виза, то я согласна с оратором выше. Он личный враг Арьи.Вик - повар Харренхолла. Он вообще-то ни с кем ни воюет. Он выполняет свою работу. Мирный житель, так сказать.
Естественно. Кто она такая, чтобы судить кому жить, а кому умереть?
Даже Эддард Старк не имеет формального права их судить. Они не его подданные. Он им никто и звать его никак. Они служат своим лордам.
Второе - какие законы они нарушили? За что их следует приговорить?
Нет, не одобрю. Однако Арья почему-то не сделала ничего подобного, правда?Строго говоря, когда она искала корабль, любой человек с парой золотых в кошельке был для неё "враждебным препятствием" на пути к свободе. Ведь ей так нужны деньги, а тому не приходит в голову ей их отдать... И если она его прирежет и возьмёт себе денег на дорогу, Вы это тоже одобрите как необходимость?
Она к нему присмотрелась и заподозрила - с чего бы ей доверять тому, кто не вызывает доверия - она слишком умна для этого.Повторюсь - Русе Болтон знаменосец её отца. Ему служат другие вассалы и подданные его отца (и только вассалы самого Болтона). В отличие от нас, которым автор объяснил, что Болтон в глубине своей человек нехороший, она этого не знает.
Она собиралась, но Болтон послал их в ловушку под Сумеречный Дол.Просит помощи ещё у кого-то из северян?
Мешает обрести свободу для себя и друзей - к тому же Варго Хоут на которого оставляют замок это непосредственная угроза их жизни и здоровью.Просто потому, что он мешает ей удрать от человека, которому она служит.
А какая её сторона? Она вообще-то не сражается. Она заложница и пленница Пса.
В книжке написано что обречён.Был ли он обречён - мы не знаем. И он просил врача, а не его добить...
Бинго! То есть она убивает уже не только по своему выбору, но ещё и потому, что ей просто приказали это сделать? И где тогда наша чистая и незапятнанная Арья?
Такое право нельзя дать, только взять. А что? Кто-то называл действия Джоффри незаконными?И кто ей дал такое право? Почему именно она закон, а не Джоффри, к примеру, который вообще король и считает себя вправе убивать всех, кого посчитает нужным? Чем она лучше Джоффри - тем, что у неё жизнь тяжёлая?
Арья единственный Старк в Браавосе, со всеми вытекающими отсюда обязанностями.Если не ошибаюсь, то обязанность судить лежит на лорде, Арья вроде как не лорд Винтерфелла и даже не наследница.
Откуда такие обязанности вытекают? Где бы она ни находилась, она в любом случае остается младшей дочерью.Арья единственный Старк в Браавосе, со всеми вытекающими отсюда обязанностями.
Арья Старк имеет право, а Тайвин - нет? Он не в состоянии решать и действовать? Почему "правда" Арьи лучше "правды" Тайвина?Она - человек, который в состоянии решать - этого достаточно.
Ага и за отсутствием старших может судить от имени Старков. Всё вполне логично. Конечно Бран( а пока завещание Робба не обнародовано именно он главный Старк ) может потом ей предъявить претензии если сочтёт её суд несправедливым.Откуда такие обязанности вытекают? Где бы она ни находилась, она в любом случае остается младшей дочерью.
Тайвин подох на собственной кучи, вы забыли? Он уже явно не в состоянии действовать. А до того вполне себе судил и никто его не останавливал.Арья Старк имеет право, а Тайвин - нет? Он не в состоянии решать и действовать? Почему "правда" Арьи лучше "правды" Тайвина?
ну так Вы его осуждаете, а Арью нет. В этом суть вопроса. Почему Тайвин - подлец, а Арья - олицетворяет правосудие для Вас?Тайвин подох на собственной кучи, вы забыли? Он уже явно не в состоянии действовать. А до того вполне себе судил и никто его не останавливал.
Самосуд устраивать - да, может. Как может это любой убийца и разбойник пока не попадется.Ага и за отсутствием старших может судить от имени Старков. Всё вполне логично. Конечно Бран( а пока завещание Робба не обнародовано именно он главный Старк ) может потом ей предъявить претензии если сочтёт её суд несправедливым.
Элементарно, чтобы её не увозили от прекрасного принца, которого она так любит, а ей обещаааали свадьбууу не позволяйте отцу нас увозиииить, я ваше величество как маму люблююю..Волчьей крови в ней была разве что капля. Помните, она в детстве спрашивала у матери - Арья точно её родная сестра, не подмёныш какой? Уж сама она - истинная Старк, не Талли какая..Расскажите! Интересно, как Вы видите эту ситуацию. Почему Санса пошла и рассказала? и где в это время была ее "волчья кровь"?
Расскажу. У Джона в Н.Дозоре служат только мужчины, добраться туда одной почти (без помощи богов) нереально. Родственники все мертвы, людей из списка искать сейчас - бесполезно, мстить надо Иглой, лучшие учителя (Сирио и Якен) - на Браавосе.И еще расскажите зачем Арья понеслась за море, если все из ее расстрельного списка находятся в Вестеросе? Уклоняется от своего долга?
А еще можно учесть сколько было лет Тайвину, и сколько Арье. В его возрасте, если она доживет, будет наверно смесь Горы с Рамси Болтоном, приправленная Варго ХоутомАрья Старк имеет право, а Тайвин - нет? Он не в состоянии решать и действовать? Почему "правда" Арьи лучше "правды" Тайвина?
Ну вот, с вольчьей кровью разобрались)))Элементарно, чтобы её не увозили от прекрасного принца, которого она так любит, а ей обещаааали свадьбууу не позволяйте отцу нас увозиииить, я ваше величество как маму люблююю..Волчьей крови в ней была разве что капля. Помните, она в детстве спрашивала у матери - Арья точно её родная сестра, не подмёныш какой? Уж сама она - истинная Старк, не Талли какая..
Сирио и Якен не мужчины? Попасть за море было так легко? В дозоре Джон, он ее брат. Он ей запретил бы убивать))))Расскажу. У Джона в Н.Дозоре служат только мужчины, добраться туда одной почти (без помощи богов) нереально. Родственники все мертвы, людей из списка искать сейчас - бесполезно, мстить надо Иглой, лучшие учителя (Сирио и Якен) - на Браавосе.
Ну да. Обещали - выложите. Ей потом надо было твёрдо и решительно добиваться свадьбы с Джоффри у всей семейки Ланнистеров. А так вы правы, она не капризная незамутнённая интеллектом куколка, а очень даже романтичная моделька для девичих альбомов.Для нее это выглядело так: папа разрешил взять с собой волков, а потом убил ее волка просто так, папа обещал свадьбу, а потом увозит ее.
Это вы о чём? Не пугайте меня, пожалуйста.Сирио и Якен не мужчины?
Только в Браавос, но не морем в Восточный Дозор, например. Монетку помните, затёртую и железную такую?Попасть за море было так легко?
.. именно брат, мужчина. Женщины около Стены - только в Кротовом городке, вы ведь не хотите, чтобы..? Именно Джон подарил ей Иглу, а не иголку для вышивания и дал первый урок обращения с оружием, что ей пригодилось при первом убийстве невинного конюшонка:В дозоре Джон, он ее брат. Он ей запретил бы убивать))))
– Твой отец умер, – сказал мальчишка и направился к ней. – Это королева наградит меня. Иди сюда, девочка.
– Держись подальше! – Пальцы ее сомкнулись на рукояти Иглы.
– А я говорю, иди сюда. – Он крепко ухватил ее за руку.
Все, чему учил ее Сирио Форель, исчезло в биении сердца. И в короткий момент внезапного ужаса Арья сумела вспомнить лишь тот, самый первый урок, который преподал ей Джон Сноу.
Она ударила его острым концом, направив кинжал вверх, с дикой истерической силой.