На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Я считаю, что отличной парой ей будет Тирион ))) они уже жили так - в фиктивном браке. Он выгоден будет им обоим. Тирион не создан для семейной жизни - будет дальше со шлюхами отрываться, а Санса просто будет "в статусе" и никто ее трогать не будет... И как раз они оба будут регентами при ребенке Джона и Дэни, которые, имхо - не переживут рассветную битву... считаю, лучший вариант для них обоих.
Именно.Так же как Рейгар Лианну
Эйрису нравилась очаровательная фрейлина с характером (факт, много раз упомянутый в тексте), Джоанне нравился прекрасноликий перспективный молодой король, полный грандиозных планов, насильно женатый на нелюбимой женщине (в тексте много раз говорится о том, как Тайвин любил жену, и у многих создаётся впечатление, что это было взаимно, этакая семейная идиллия, однако ни разу даже мельком не упоминается, что и Джоанна любила Тайвина
, и как сплетня в Мире преподносится то, что невинность свою Джоанна подарила именно Эйрису). Тут подвернулся угрюмый кузен без чувства юмора, казалось, это оптимальное прикрытие, но поди ж ты, как все обернулось. А когда у Джоанны аккурат после того, как король год провёл в Бобруйске, родился ребёнок со всеми признакам мутаций, характерных для поздних Таргов и их бастардов (гетерохромия как у Ширы, цвет волос как у Геймона Светловолосого, карликовость, выглядевшая во младенчестве судя по описанию Оберина весьма похоже на описания тех "twisted" мертворожденных или умерших во младенчестве детишек Таргов, что рождались у Мейгора и много кого ещё, включая даже, ЕМНИП, собственно Рейлу, в народе ходили слухи даже про отрубленный хвост, не драконий ли, как у мертворожденных Рейго и дочери Рейниры?
) у Тайвина пелена-то самообмана подразвеялась, он взбеленился, вследствие чего отдал несчастную очаровательную фрейлину по своему обыкновению в молчаливые сёстры, любил он это дело с неугодными дамами проворачивать
(недаром в черновом варианте главы Джейме та зеленоглазая МС, которая явно его мать, являлась ему не во сне, а наяву). Однако же наверняка он так никогда и не узнал, кто же точно был отцом ребёнка, вот и метался всю жизнь как цветок в проруби: "ты мой сын - ты не мой сын". А возможно, так никогда и не узнал он, и что своих детей у него вовсе не было.
забыли показать в сериале. Возможно очаровательной фрейлине даже помогли другие сестры её ордена, обращённые в святую веру нашим набожным десницей. Девицы Тарбек, по матери Рейн, например. Роанна, мать малыша, сброшенного в колодец по приказу нашего доблестного лорда Бобруйска, и Сирелль, по случаю единокровные сестры Тайвина, скорее всего. А ведь телами усопших занимаются именно молчаливые сёстры, но это, конечно, случайное совпадение.
Прочитав ваш пост пошла в плио-педию, там и слова нет про Джоанну у молчаливых сестер. Вы полагаете, что Джоанна может появиться в дальнейшим? Ибо довольно странно будет, что мать трёх ПОВов осталась жива, но мы можем только строить теории и не получить ответ. Причем теории даже не по тексту Саги, а по побочным материалам.
Теория о том, что Джоанна в МС, лет 1о-15 как существует, как раз с тех пор как вышла та спойлерная глава, в которой во время бдения у трупа Тайвина с Джейме заговорила зеленоглазая молчаливая сестра, закончив разговор вопросом о том, уверен ли он в том, что он вообще знал своего отца. Да и что тот не вошедший в итоге в книги эпизод, и в изданном тексте саги во сне Джейме Джоанна ведь тоже именно молчаливая сестра. Теории о том, что у Эйриса с Рейлой возможно был роман по обоюдному желанию примерно столько же лет - она началась с разговора Барристана с Дени. Теория о том, что Тирион - сын Эйриса, - да, она стара какAlenna Redwin ↑, но ведь эта теория построена чуть менее, чем полностью, на побочных материалах, в самой ПЛИО ничего этого нет
, там ещё в ИП намёки начинаются. То же самое касается и Джейме с Серсейкой.. Тут тебе и ответ на вроде бы до того неразрешимый вопрос: "Когда, если Джоанна не жила в красном замке?" - Эйрис год гостит в Бобруйске ровнёхонько в год зачатия Тириона. И отправление женщин в молчаливые сёстры из теоретического единичного случая вдруг стало многолетней привычкой. И Эйрис в юности, как выясняется, был красив, остроумен, подавал большие надежды, был популярен в народе да и вообще - мечта поэтессы, а не безумный немытый король с когтями. И с Джоанной они, оказывается, знакомы и живут под общей крышей Красного замка задолго до свадьбы Тайвина с Джоанной, да и появления Тайвина там вообще. И Рейла Джоанну, считай, косвенно шлюхой называет, и ещё дохреналлион намёков на Э+Д. Ну и всякие разные тарговские генные мутации, похожие на мутации Тириона, то тут, то там на каждом шагу, хотя понемногу они, опять же, ещё из текста саги и старых-старых интервью Мартина о Шире, например, были известны. Но когда мы сели переводить Мир, и мне достались Западные Земли в том числе, я аж припухла от педалирования там этой темы и "достроения" картинки теории до вполне непротиворечивой. Так что с тех пор я почти уверовала.
, да ещё и покаянная прогулка по КГ, как выяснилось, у них обоих в биографии была. Но это если верить в совсем уж Болливуд о том, что все дети Джоанны от Эйриса.
Может, явится во плоти и все расскажет. Может, Тирион сядет на дракона, и понимайте как хотите. Может, не сядет, и все равно понимайте как хотите. Я помню, что Вы считаете, что Мартин в конце все должен по полочкам разложить. Я же не разделяю этого убеждения. И, прочитав уже почти полное собрание сочинений, могу сказать, что половина произведений оставляет по итогу впечатление "WTF, так что в итоге на самом деле произошло-то
, а то я сходу могу штук 5 трактовок дать". И мне, честно говоря, это нравится.
Мартину, похоже, тоже, в своём отношении к загадкам и теориям он расписался в рассказе "Мистфаль приходит утром".
Ну в том-то и дело, что в ПЛИО она явилась к Джейме во сне, а я вообще от вас сегодня впервые услышала, что в спойлерной главе к Пиру было расхождение с итоговым вариантом
Потому что если бы в итоговом варианте она пришла наяву - да, на это сразу многие бы обратили внимание, как я поняла она была зеленоглазой, да ещё и заговорила, хоть и молчаливая сестра? Тут есть повод призадуматься. А так при прочтении четкое впечатление, что Джейме просто во сне привиделась (явилась?) умершая мать. Там и другие мертвые же были - Рейегар, гвардейцы.Я верю в Тириона Эйерисовича (его сны про драконов, отличный от Ланнистеров фенотип, упоминание, что Эйерис неприлично вел себя на свадьбе Тайвина), речь идет именно про живую Джоанну. Я всегда была уверена, что она мертва, и даже сомнений у меня не возникало. Мне кажется вопрос о том, жива она или мертва - довольно важный, все-таки она мать трёх ПОВов.Что до появления Джоанны в дальнейшем - понятия не имею, по сути она уже появилась один раз. Может, появится, может, не появится ещё, почем мне знать.
Аналогия с Мистфалем скорее бы подошла к магической стороне Саги, как мне кажется. Например, оставить некую недосказанность про Иных, Детей Леса, вот эту вот непонятную чардневную сеть, или, допустим, не объяснить, кто такие Безликие (по крайней мере, для меня они остаются непонятными) и т.п. Хотя я бы предпочла полную досказанность из-за огромного объема Саги, окончания которой мы ждем мнооого лет. Но вот про Джоанну - странно, если все намеки на её выживаемость останутся в черновой версии главы + Мире, а из читателей ПЛИО почти никто и подозревать не будет, что жена Тайвина жива, и что самое обидное - даже дети её об этом не узнают. Хотя может Мартин передумал, пока дописывал Пир? Раз Джейме увидел мать во сне, а не наяву. Может автор просто передумал в дальнейшем использовать её в сюжете, и потому оставил её мертвой?И, прочитав уже почти полное собрание сочинений
Мне лично обидно не будет, если даже она жива, а её дети не узнают - она все равно молчаливая сестра, оттуда нет возврата как и с того света, она все равно прожила свою жизнь без них, а они без неё, и сама она, если исходить из того, что она жива, к открытию своей личности детям, похоже, не стремится, иначе сразу после смерти Тайвина недвусмысленно это бы и сделала. Это слишком рано, год рождения Тириона 273-й, а гостили в 267-268-м. Вот во время турнира 272-го года вполне могли зачать
.
Точно, перепутала. Тогда, в год зачатия Тириона, наоборот Джоанна в КГ снова приехала юбилей правления Эйриса праздновать.Это слишком рано, год рождения Тириона 273-й, а гостили в 267-268-м. Вот во время турнира 272-го года вполне могли зачать
С одной стороны, я с вами согласна, бывает что недосказанность резко повышает интерес ко всему произведению. Пример: фильм "Начало". Он и сам по себе интересный, но концовка особенно будоражит, я даже уснуть не могла в ночь после просмотра фильма в кинотеатре, всё думала о судьбе героя Ди Каприо
Но одно дело фильм, который длится 2,5 часа, а другое Сага, которая пишется более двадцати лет и занимает 7 томов. Все-таки она нуждается в логичной развязке, и хотя бы в каком-то подведении итогов. Оборвать на полуслове будет совсем не красиво со стороны автора, и грустно для читателей.Ну да, он там еще опять всякие нетактичные высказывания себе позволял, публично интересовался, не обвисла ли у нее грудь после кормления двух детей
. А потом, видимо, решил лично проверить .
Вот вряд ли у героев саги будет столько времени
Ну, с другой стороны, это же не "24 часа", какие-то месяцы будут у них. Хотя и может статься, что да, родить Дени не успеет - до Рассветной битвы, по крайней мере. А вот если она её переживет, даже с чадом во чреве... Будут в таком случае у юного Рейгара (Неда?) Джоновича две матушки
Куда делась та каста Сансо-фанов, которые за нормального мужа, нормальную семью и собственных детей для этой героини ратовали? 
Рейегар с Лианной умерли породив одного, зачем еще-то один? По кругу что ли бесконечному идти? Так и будет через каждые двадцать лет героически погибать по новой парочке родителей, оставляющих сиротинушку дите мир спасать? Эт так Иные передохнуть не смогут, каждое поколение-то атаковать. Цикл нескончаемых мальчиков-со-шрамами.
Лично я фанатка теории о дальнейшем незамужестве Сансы (здесь я имею в виду сериальной). Что же до чудо-бейбика... Это, скорее, получится Тед Люпин, если проводить аналогии. Смерть родителей в финальной битве за лучшее мироустройство против главзлодея, необычные способности и плюшки в виде
Печально, что тут скажешь. Конечно, в сериале у Сансы действительно никакой радужной перспективы замужества нету. Три варианта разной степени паршивости в виде умного и благородного Тириона (который карлик, а потому фу-фу-фу, только не для нашей прынцессы), умного и подлого Петира (который, скорее всего, будет выпилен), а так же не очень умного, не очень благородного, но зато сильного и мужикастого Сандора (который, правда, тоже внешне не красавчик, но СанСан-фандом пока еще жив). Ну и Джальсо-фаны особнячком стоятту касту Сансо-фанов перебороли
Я понимаю вашу аналогию, но только от Тедди Люпина никто не требовал править гигантской страной и быть во всем распрекрасным Героем. Это скорей уж от Альбуса Поттера ожидается всеми и вся, что он будет не отставать от известного папы. А гипотетическому ребенку Джона и Дени пророчат быть королем Артуром. Зачем он вообще такой нужен, если оба родителя у него итакЭто, скорее, получится Тед Люпин, если проводить аналогии. Смерть родителей в финальной битве за лучшее мироустройство против главзлодея, необычные способности и плюшки в видеогнеупорностишикарных волос, вот это все.
Не надо ему такого счастьяНу, с другой стороны, это же не "24 часа", какие-то месяцы будут у них. Хотя и может статься, что да, родить Дени не успеет - до Рассветной битвы, по крайней мере. А вот если она её переживет, даже с чадом во чреве... Будут в таком случае у юного Рейгара (Неда?) Джоновича две матушки
Безусловно, стоят. Прямо за арджоновцами
А это кто?
Действительно, хорошая пара. Особенно, если Теон займет Железный Трон, а Санса рядом с ним. Мечты сбываютсяА у меня после пятого сезона Санса отлично запейринговалась (если так можно говорить
.
