Фигуры Рамси Болтон

[Saigo]

Он гибче и и как ни странно дальновидней Русе. Смотрите, не зря он так не любит Барбри. ( а она явно ведет свою игру ).

Рамси доверяет и руководствуется инстинктом больше чем Русе

А мне показалось, что даже здесь Рамси решил сыграть на будущее. Тем более Вонючкой.

нууу. дело восприятия)))
они там кмк оба логичны

 

[roman]

Рамси доверяет и руководствуется инстинктом больше чем Русе

Абсолютно согласен, но в итоге Рамси ничего не проиграл а принес Дому гораздо больше папеньки.

 

[Frau Lolka]

Абсолютно согласен, но в итоге Рамси ничего не проиграл а принес Дому гораздо больше папеньки.

Ну не так уж прямо, чтобы больше... Думаю, оба хороши. Папа и сам знатно постарался - "Хранителя Севера" за просто так не дают.

 

[roman]

Ну не так уж прямо, чтобы больше... Думаю, оба хороши. Папа и сам хорошо постарался - "Хранителя Севера" за просто так не дают.

Давайте ретроспективно пройдемся. Хорнувдская кампания, взятие принца ЖО, взятие и разрушение цитадели 1000летних врагов, уничтожение последних боеспособных сил Старков, взятие рва К, женитьба на последней представительнице рода Старк и получении практически положения хозяина Севера.
С другой стороны - замалчиваемая роль в КС, неудачная попытка объединить лордов Севера, сознательная подстава союзников Фреев под уничтожение.

 

[Frau Lolka]

Хорнувдская кампания

Для начала, Хорнвудская компания была санкционирована отцом или это была самодеятельность Рамси - нам неизвестно.

взятие принца ЖО, взятие и разрушение цитадели 1000летних врагов, уничтожение последних боеспособных сил Старков

Единственное, что с 90-процентной точностью можно засчитать самому Рамси лично - это операцию "Винтерфелл".
Потому что по Хронологии ЛЛ нет у Рамси времени, чтобы связаться с отцом и получить распоряжения.

взятие рва К,

А вот это тоже не Рамсина заслуга, а Теонова. Если бы Теона убили, или он бы не смог договориться - то Ров К. штурмовали бы с севера объединенными силами. Ривеллы и Дастины не смогли взять ров штурмом. А когда к ним присоединились Дредфортцы и Амбер С.Ш.,
а с юга отвлекали бы Болтоны и Фреи, то даже и потери были бы невелики.

женитьба на последней представительнице рода Старк

Женитьба на "Арье Старк" - входит в "стоимость" Красной свадьбы, наравне с титулом Хр.Севера, и узакониванием бастарда.

получении практически положения хозяина Севера.

Пардон. Север и под Русе то ворочается, а Рамси скинет тут же. Так что про положение Рамси как хозяина Севера - это вы загнули.

Поэтому Рамси можно присчитать половину хорнвудской компании + операцию Винтерфелл + половину операции РК.
А остальное - папино. И опять же вы забываете про уничтожение пехоты Старка у Синего Дола - отрядов Гловера и Толхарта.
А "замалчиваемая роль в КС" - это только плюс лорду Русе, а не минус, равно как и перекладывание ответственности за КС на Фреев.

 

[Lady Snark]

взятие рва К,

А вот это тоже не Рамсина заслуга, а Теонова.

Теон в этом деле выступил как инструмент, направленный рукой Рры. Нет оснований полагать, что идея принадлежит Русе - слишком сложно было всё предугадать, да и куда писать ему, он же в пути. Идея заюзать Теона - Рамзайная, а идея, что его можно отпустить одного - тем более Рамзайная. Это как надо было быть уверенным в силе майндфака, чтоб выпустить зверушку на подвиги?

Конечно, Теон мог бы задание продолбать, даже храня полную верность хозяину - но на беду или на счастье, ему хватило мозгов чтоб с блеском задание выполнить. Однако: когда полководец посылает в бой полк, хвалят полководца, а не солдат. Теон молодчина, хорошо справился - но всё же ответственность (и славу) несет таскмастер.

Впрочем, я тоже считаю что Русе круче. Уже одно то, что Рамзай ему служит, об этом говорит. А в общем и целом, оба они играют свои роли гениально. Роли эти разные, но они хорошо дополняют друг друга. Однако, см. выше: и ответственность и слава принадлежат главному, а главный в этой парочке Русе.

 

[Frau Lolka]

Теон в этом деле выступил как инструмент, направленный рукой Рры. Нет оснований полагать, что идея принадлежит Русе - слишком сложно было всё предугадать, да и куда писать ему, он же в пути. Идея заюзать Теона - Рамзайная, а идея, что его можно отпустить одного - тем более Рамзайная. Это как надо было быть уверенным в силе майндфака, чтоб выпустить зверушку на подвиги?

Насчет идеи - я не спорю, идея была Рамсина. Но ведь исполнение-то было Теонкино. Я даже не говорю о том, что Те мог продолбать задание.
Достаточно было бы одной-двух стрел болотников - и привет, пришлось бы РК брать штурмом, напрягаться и терять людей.
Поэтому говорить, что столь быстрое и без потерь со стороны северян взятие РК это целиком и полностью заслуга только Рры - нескромно.

 

[Lady Snark]

Поэтому говорить, что столь быстрое и без потерь со стороны северян взятие РК это целиком и полностью заслуга только Рры - нескромно.

Рры никогда не отличался скромностью! Зато Теонко стал скромен.

 

[roman]

Для начала, Хорнвудская компания была санкционирована отцом или это была самодеятельность Рамси - нам неизвестно.

Маде ин Рамсес. Как ни крути. 

Единственное, что с 90-процентной точностью можно засчитать самому Рамси лично - это операцию "Винтерфелл". Потому что по Хронологии ЛЛ нет у Рамси времени, чтобы связаться с отцом и получить распоряжения.

Значит все таки снова Рамси. 

А вот это тоже не Рамсина заслуга, а Теонова.

Рамси придумал, Рамси продумал, Рамси рискнул. Инструмент ( Тенон) сыграл. Гениально.

 

[Frau Lolka]

Маде ин Рамсес. Как ни крути.

Исполнение - Рамси. А идея чья? Был ли прямой приказ Русе, или рекомендации, или это решение только самого Рамси? Мы не знаем.

Значит все таки снова Рамси.

Так насчет этого я и не спорила. Операция "Винтерфелл" как раз целиком и полностью придумана и воплощена в жизнь самим Рры.

 

[roman]

Женитьба на "Арье Старк" - входит в "стоимость" Красной свадьбы, наравне с титулом Хр.Севера, и узакониванием бастарда.

Из всего пакета обещанного Русе, только легитимизация Рамси сыграла. У Ланнов своя Старк была заготовлена. ( Уже обман Русе)

 

[Frau Lolka]

Рамси придумал, Рамси продумал, Рамси рискнул. Инструмент ( Тенон) сыграл. Гениально.

Чем Рамси рисковал? Теоном-Вонючкой? Дааааа, вот уж риск-то какой для Рамси... смертельный прям...
Никакого риска для Рамси в этом не было. Если бы не вышло у Теона - брали бы штурмом. Рамси бы ничего не потерял, кроме Вонючки.

 

[roman]

Пардон. Север и под Русе то ворочается, а Рамси скинет тут же. Так что про положение Рамси как хозяина Севера - это вы загнули.

А вот это мы и увидим в начале Ветров. 

Чем Рамси рисковал? Теоном-Вонючкой? Дааааа, вот уж риск-то какой для Рамси... Никакого риска для Рамси в этом не было. Если бы не вышло у Теона - брали бы штурмом. Рамси бы ничего не терял, кроме Вонючки.

Почему вы так принижаете его. Он рисковал не просто своим Вонючкой, он поставил на свое понимание законченности процесса превращения человека в инструмент. И он в тот раз выиграл. У Русе кроме договоренности с Таем и следовании после этого простого и понятного плана предательства ничего интересного я не увидел.

 

[Frau Lolka]

Почему вы так принижаете его.

Я? Принижаю Заеньку? Да как вы могли такое про меня подумать?!!!
Рамси умненький и предприимчивый, заенька служит дому Болтон. Значит, он служит своему отцу. А папанька-то умнее, и осторожнее.
У Русе была не только договоренность с Тайвином. Как я уже говорила, Русе еще и пехоту Робба Старка уничтожил - одним приказом, идти на Синий Дол. И далее - шикарная интрига с Винтерфеллом, неужели вы ее не заметили? Заенька хотел жениться прямо в Барроутоне и выступить с войском против Станниса. А папа приказал Рамси играть свадьбу в Винтерфелле. Сначала они пытались заманить Станниса к Дредфорту, но когда он, науськиваемый Джоном Сноу, отказался от этого похода, свадьба в Винтерфелле стала шикарным планом.
Для Станниса поход на Винтерфелл был изначально провальным. Еды мало, погода хреновая, количество людей примерно одинаковое.
А 50 человек внутри замка - стоят 500 человек снаружи. Плюс - Станнису надо строить осадные машины и прочую фигню, чтобы брать замок штурмом. А когда и как он будет это делать? Когда все его войско в снегу по самые уши? Станнис южный лордик, он не представляет себе, что такое зима. И осаду он не сможет организовать - нет продуктов и негде их взять. Чтобы завеовать расположение Севера - Станнис должен иди на Винтерфелл, чтоб вырвать "Арью Старк" из рук Болтонов. Если бы он отказался - большинство северян вообще отказалось бы сражаться на стороне Станниса. Русе расставил Станнису эту шикарную ловушку. Вот уж не знаю, как будет Мартин выкручиваться из нее, интересно.

 

[Lady Snark]

Чем Рамси рисковал? Теоном-Вонючкой? Дааааа, вот уж риск-то какой для Рамси... смертельный прям...
Никакого риска для Рамси в этом не было. Если бы не вышло у Теона - брали бы штурмом. Рамси бы ничего не потерял, кроме Вонючки.

Ты так легко это говоришь!!!!111111

 

[Xenia]

Чем Рамси рисковал? Теоном-Вонючкой? Дааааа, вот уж риск-то какой для Рамси... смертельный прям...
Никакого риска для Рамси в этом не было. Если бы не вышло у Теона - брали бы штурмом. Рамси бы ничего не потерял, кроме Вонючки.

При штурме Рва северяне могли потерять пару сотен человек и сколько-то времени. Теон сэкономил это всё.

 

[Xenia]

Сначала они пытались заманить Станниса к Дредфорту, но когда он, науськиваемый Джоном Сноу, отказался от этого похода, свадьба в Винтерфелле стала шикарным планом. Для Станниса поход на Винтерфелл был изначально провальным. Еды мало, погода хреновая, количество людей примерно одинаковое. А 50 человек внутри замка - стоят 500 человек снаружи. Плюс - Станнису надо строить осадные машины и прочую фигню, чтобы брать замок штурмом. А когда и как он будет это делать? Когда все его войско в снегу по самые уши? Станнис южный лордик, он не представляет себе, что такое зима. И осаду он не сможет организовать - нет продуктов и негде их взять. Чтобы завеовать расположение Севера - Станнис должен иди на Винтерфелл, чтоб вырвать "Арью Старк" из рук Болтонов. Если бы он отказался - большинство северян вообще отказалось бы сражаться на стороне Станниса. Русе расставил Станнису эту шикарную ловушку.

А у Станниса вообще нет хороших возможностей. Идея похода на Дредфорт с одичалыми была ещё более провальной и губительной, чем поход на Винтерфелл. И то, что снег как раз в это время (15 дней) начнёт так интенсивно падать, нельзя было предвидеть.

Русе Болтон тоже кое-что не учёл в Винтерфелле. То, что не мог предвидеть. Что придётся с таким количеством людей долго сидеть в стенах разрушенного замка (а провизия у них тоже заканчивается). Что из-за долгого сидения вассалы начнутся стычки между собой, что объявится терроризирующий всех Призрак Винтерфелла, что лже-Арью выкрадут. Что Карстарки, которым отводилась важная роль, провалятся из-за бежавшей Элис.

Патовая ситуация, в которой Болтон, заждавшийся Станниса в шикарной ловушке Винтерфелла, теперь ищет сражения со Станнисом... И если те, кого он выслал против Станниса, проиграют, среди остальных лояльность и так хлипкая, уменьшится катастрофически. Без Фреев он сможет рассчитывать только на собственных дредфортцев. А если Русе останется сидеть в Винтерфелле с ними, Станнису в свою очередь ничто не помешает обойти Север и подчинить себе.

Ловушка могла сработать безотказно, приди Станнис к Винтерфеллу вовремя. Вскоре после свадьбы. Если бы не снег, так бы и случилось...

 

[Bardeal]

Станнису надо строить осадные машины и прочую фигню, чтобы брать замок штурмом. А когда и как он будет это делать?

Теон как то без этого справился.

 

[golvorez]

Теон как то без этого справился.

Теон залез по веревке в замок, который охраняли Ходор да мейстер Лювин,
а тут на каждой стене по часовому

 

[roman]

Для Станниса поход на Винтерфелл был изначально провальным. Еды мало, погода хреновая

Взгляните на диспозицию в настоящий момент. Русе не выдержал, выгнал Мандерли и Фреев. В случае истребления хорьков и замирения Миноги со Стасиком положение вокруг Винтерфелла становится очень сложным. Стасик уже

Спойлер

знает планы Русе

. Не все смог рассчитать холодный и рассудительный Болтон. А вот сделать решительный и неожиданный шаг, кмк, он не способен.