Символизм в ПЛиП

[Байвотер]

alexareznikova, ну собственно в ветке обсуждения повести Принцесса и королева многие обращали внимание на определенные параллели.
ОСТОРОЖНО СПОЙЛЕРЫ и много буков
http://7kingdoms.ru/talk/threads/3560/

 

[KateG]

Привет! я тут новенькая, хочу обратиться к вам, потому что пишу квалификационную выпускную работу по идиостилю Мартина на основе его произведения "Игра Престолов". Может быть среди вас есть кто-то, кто занимался чем-то подобным, буду рада посмотреть ваши работы, потому что я до недавнего времени не читала книг Мартина и вообще была далека от этого всего, так что любой помощи буду рада, спасибо!)

 

[LaL]

Сир Андерлиф (Улитка) из "Таинственного рыцаря" человек очень прозаический, но сумел увидеть судьбу Дункана Высокого.
"... Улитка оставляет за собой слизистный след, это так, но слизь не во вред человеку.. зато когда пляшешь с драконами, немудрено и сгореть".
Существует догадка, что Дункан погиб при пожаре Летнего замка, спасая детей Эйегона Невероятного.

 

[Убийца Матрешек]

А хотите забавный факт?

По некоторым данным, первый огонь был добыт человеком с лесных пожаров, вызванных ударом молнии

Лорд Молния нёс Рглора Речным Землям.

 

[Syringa]

Теон всё время твердит себе: "помни своё имя". Но Джейни Пуль он твердит наоборот: "ты Арья Старк... помни, что ты Арья... Джейни - отстой" и т.д.
 
Старковы лютоволчата и их получение трагикомично обыграны у детей Серсеи:
- Джоффу в 5 лет показали на беременную лютоволчицу кошку, думая, что он может захотеть завести котенка. Добрый мальчик взрезал ей брюхо, вытащил котят(которые, наверно, все сдохли ) и принёс Неду Роберту...
- Львы, символ Ланнистеров - тоже кошачьи. Кстати, Нед сначала хотел убить волчат, и только сообразительный Джон отговорил
- Уже после смерти Джоффри Маргери предложила Томмену на выбор кого-то из 3 лютоволчат котят; мальчик взял всех троих И, кажется, они 2 мальчика и девочка, как дети Серсеи(см. совпадение пола у Старчат и их лютоволчат.)

 

[Syringa]

Рейна возможно думает, что осталась одна. Выходит замуж за долинца много старше ее - Корбрея.

За Корбрея же вышла Бейла, а не Рейна?

Мужа Рейны из Долины, педобира Корбрея

Почему педобир? Любил мальчиков, как Лин Корбрей из основной саги?

 

[Syringa]

все помнят Лианнино предсмертное "Обещай мне, Нед".
А вот роберт перед смертью:

...Король вслепую поставил подпись, оставив на бумаге кровавое пятно.
— Приложишь печать. А вепря съешьте на поминках, — скрежетнул Роберт, — с яблоком во рту и поджарьте до хруста. Съешьте ублюдка. Сделай так, Нед, хотя тебе-то кусок в глотку не полезет. Обещай мне, Нед!

Что бы это значило?

Мне не дает покоя тот факт, что браавосский титан изображен на родовом гербе Бэйлишей. При этом сам Мизинец шифруется и взял себе герб с пересмешниками. К тому же, в тексте раскидано несколько неодназначных намеков, например, Арья плывет в Браавос на корабле 'Дочь Титана', в то время как Санса попала к настоящему колдуну Бэйлишу и изображает его дочь.

Ещё лунная символика(джогос-нхайские Лунные Певицы указали беглым рабам место для Браавоса, и их храм ещё один из самых важных в Браавосе И на дверях ЧБД изображены луны. А Санса живёт в Лунных Горах, и в Эйри есть, например, Лунная Дверь, а потом Санса переехала в замок Врата Луны.)

 

[YaVeronika]

За Корбрея же вышла Бейла, а не Рейна?

Первым мужем Рейны Таргариен был Корвин Корбрей. Бейла вышла за Алина Велариона.

Почему педобир? Любил мальчиков, как Лин Корбрей из основной саги?

Потому, что большая разница в возрасте между Корбреем и Рейной, где-то считали, примерно как у Сансы с Мизинцем.

 

[assec]

все помнят Лианнино предсмертное "Обещай мне, Нед".
А вот роберт перед смертью:Что бы это значило?

То, что Нэд не выполнил обещания.

 

[Syringa]

То, что Нэд не выполнил обещания.

По главной фанатской версии, Лианна просила Неда вырастить ее сына, Джона Сноу, в В-фелле. В таком случае Нед обещание выполнил

 

[Джей]

Кара богов и прочие наказания мне кажутся утратившими смысл.Многие в ПЛИП замешаны в чем то "богомерзком":1)кровосмешение 2)убийство короля 3)убийство родных 3а)убийство отца/матери/брата/племянника. В связи с этим я вспоминаю последнюю из глав Бриенны.

По пунктам:
1) Судя по всему Вера в Семерых считает мерзким не само кровосмешение, а детей от него. Святое Воинство воевало с рожденными от инцеста Эйнисом и Мейгором, но поддерживало женатых на родных сестрах Эйгона Завоевателя, Эйгона, сына Эйниса и Джейхейриса. Воробейшество привлекает Серсею к суду не за секс с братом, а за супружескую тизмену королю, и самого Джейме судить судя по всему никто не собирается. Наказание за кровосмешение к Джейме и Серсее может прийти, а может и не прийти, но вариант выживания ее детей почти нереален.
2) А это почему богомерзкое? Убийство короля- точно не религиозный запрет, Святое Воинство убить короля очень даже собиралось
3) Роберт убил своего троюродного брата Рейгара, а убийцей родной крови его никто не называет. Судя по всему запрет на убийство распостраняется на всех близких родственников, т.е. на всех тех, кого нельзя назвать cousen
4) а кто убил отца/мать/ брата/ племянника и не был наказан? Разве Дейнерис, но ее пока убивать рано, слишком важная роль в сюжете.
И нет, запреты скорее всего не утратили свое значение с Красной Свадьбой. Более того, судьба ее устроителей Фреев незавидна, они все начинают умирать смертями разной степени мучительности. Болтон - совсем другое дело, он никаких запретов(религиозных) формально не нарушал

 

[tiny_tina]

1) Судя по всему Вера в Семерых считает мерзким не само кровосмешение, а детей от него. Святое Воинство воевало с рожденными от инцеста Эйнисом и Мейгором, но поддерживало женатых на родных сестрах Эйгона Завоевателя, Эйгона, сына Эйниса и Джейхейриса. Воробейшество привлекает Серсею к суду не за секс с братом, а за супружескую тизмену королю, и самого Джейме судить судя по всему никто не собирается. Наказание за кровосмешение к Джейме и Серсее может прийти, а может и не прийти, но вариант выживания ее детей почти нереален.

Ну, вообще-то, Воробейшество пока никак не доказал, что Серсея спала с братом, так что судили её не за это, а только за блуд. И в таком случае, Джейме судить никто не будет, пока вину Серсеи не докажут.

Роберт убил своего троюродного брата Рейгара, а убийцей родной крови его никто не называет. Судя по всему запрет на убийство распостраняется на всех близких родственников, т.е. на всех тех, кого нельзя назвать cousen

Роберта не обвиняли в братоубийстве по той же причине, по которой Джейме Цареубийца оказался в Королевской Гвардии, а позже стал её главой - власть имущие так пожелали, а Роберт у нас и вовсе король.

а кто убил отца/мать/ брата/ племянника и не был наказан? Разве Дейнерис, но ее пока убивать рано, слишком важная роль в сюжете.

Дени не убивала своего брата лично - просто не мешала его умерщвлению. Кажется, для богов это важно.

 

[Джей]

Ну, вообще-то, Воробейшество пока никак не доказал, что Серсея спала с братом, так что судили её не за это, а только за блуд. И в таком случае, Джейме судить никто не будет, пока вину Серсеи не докажут.

Я про суд предстоящий, а не про то, за что стала наказанием прогулка. Он обвиняет ее не в сексе с братом самом по себе, что сделал бы, если Вера бы осуждала бы в первую очередь само кровосмешение, а в супружеской измене королю, что все же преступление светское, пусть и самое тяжелое( с точки зрения вестеросцев). И если даже религиозный фанатик Воробейшество считает светское преступление хуже кровосмешения, то возможно наказание за него не настолько суровое

 

[tiny_tina]

Я про суд предстоящий, а не про то, за что стала наказанием прогулка. Он обвиняет ее не в сексе с братом самом по себе, что сделал бы, если Вера бы осуждала бы в первую очередь само кровосмешение, а в супружеской измене королю, что все же преступление светское, пусть и самое тяжелое( с точки зрения вестеросцев). И если даже религиозный фанатик Воробейшество считает светское преступление хуже кровосмешения, то возможно наказание за него не настолько суровое

Воробейшество не доказал её секс с братом. Вот и все.

 

[Alenna Redwin]

Джей,
Зачем Вы троллите?
1) The Faith of the Seven is the official religion of the Seven Kingdoms and is heavily integrated into its laws and culture. The Faith has a great many moral teachings. It frowns on gambling, preaches against bastardy, and curses things like incest and kinslaying.
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Faith_of_the_Seven
2) Kinslaying is a great taboo in Westeros. When a member of family kills a relation he/she is dubbed a kinslayer. Any individual who slays a member of their own family is believed to be cursed forever in the sight of gods and men. Many Lords and smallfolk believe this and thus those who slay their own blood are usually looked down upon or shunned. There is a saying, in the religions of both the old gods or new gods, stating that "no man is so accursed as the kinslayer".
Victarion Greyjoy hates his brother Euron and thinks about killing him, but the stigma and curse associated with kinslaying is what restrains him from doing so.
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Kinslaying
3) Kingslaying is the act of killing one's own king, breaking their vows of allegiance to him. In Westeros, kingslaying is condemned as an extremely vile act, especially when commited by someone sworn to protect them, as is the case with the Kingsguard.
It should not be confused with killing a king to which one has no allegiance, which is another form of regicide.
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Kingslaying

 

[Убийца Матрешек]

племянника

Тирион шутил на эту теу, что дескать это не считается, а зря.

 

[mjd]

Джоффу в 5 лет показали на беременную лютоволчицу кошку, думая, что он может захотеть завести котенка. Добрый мальчик взрезал ей брюхо, вытащил котят(которые, наверно, все сдохли

Так с Джоффри и начался конец его дома.

Уже после смерти Джоффри Маргери предложила Томмену на выбор кого-то из 3 лютоволчат котят; мальчик взял всех троих И, кажется, они 2 мальчика и девочка, как дети Серсеи

Томмен все равно умрет...

 

[Убийца Матрешек]

Томмен все равно умрет...

... лет через 70

 

[mjd]

... лет через 70

В пределах нескольких месяцев

 

[Syringa]

В пределах нескольких месяцев

почему?