Фигуры Санса & Арья V (+ конфликт в Дарри)

[dreamer]

А вот к Арье не теперь, а постоянно, применяется определение "девочка-убийца". Убийца, а не жертва. Санса, наоборот, готовая добыча для кого угодно.

Это слишком бессвязно. Или формулируйте по-нормальному, или давайте заканчивать.
 

В личности Сансы было что-то отталкивающее? А насильники какие-то неправильные?

Вы помните, с чего вы меня начали цитировать вообще?

 

[Kars]

а Лоллис Стокворт от святого духа зачала, не иначе

Более интересно что это Арья прислуживая в Харенхоле Кровавым скаморохам осталась не тронутой,хоть там есть любители и девочек и мальчиков)))

 

[Рокстар]

Не то что волшебный ассасин, который за просто так предлагает исполнить три желания - вот такое то как раз со всеми буквально случается, это точно не чит!

Ну зато добрый дядя Петя каждой рыжей девочке помогает, да
А вообще разница между "читами" Сансы и Арьи, лишь в том что за рыжею всю грязную работу делают и все проблемы решают другие персонажи. Вот и все.

 

[tiny_tina]

Ну зато добрый дядя Петя каждой рыжей девочке помогает, да

Доброму дяде Пете Санса нужна для каких-то своих, очень темных целей, чего он, позволю себе сказать, не особо скрывает. Санса- ключ к Северу, и, опережая утверждения - нет, это не чит.

 

[rotspecht]

Какая толпа? Между Сансой и Сандором был только Джоффри

вам уважаемый Джонтирденис привел несколько цитат
и везде фигурирует скопление людей, которых разогнал Клиган

Лоллис среди них как раз единичное исключение, а не правило

ну так почему не Сансо?
что за читерство и мерисьюизм как в Аутлендере?

Не то что волшебный ассасин, который за просто так предлагает исполнить три желания

да уж куда ему до Сандора-то этому ассасину
он и рядом не валялся рядом с волшебной железобетонной дыркой, которую никто не использует, потому что она защищена рядом острых зубов

 

[Киприана]

и все-то Сандор может
ну прям супермен
а другие рыцари ослабленную голодом толпу превратить в кровавый кисель не в состоянии
давайте уж тогда дожмем до логичного конца - чо уж - у них от голода даже не встало бы
и Сансе точно ничего не грозило
а Лоллис Стокворт от святого духа зачала, не иначе

Что бы несколько минут продержаться в полном вооружение против горожан в тряпье не нужно быть суперменом.

а почему Сансу полсотни мужиков не оприходовало и вперед и назад?
потом бы ходила с погонялом "швейная машинка"?

Она в этой толпе оказалась один раз в жизни и то с охраной, а Арья от одной толпы мужиков к другой бродит, причём какой только сброд ей не попадается, самое социальное дно.

 

[rotspecht]

Что бы несколько минут продержаться в полном вооружение против горожан в тряпье не нужно быть суперменом

у других рыцарей возникли проблемы с этим
и только у Сандора их нет

Она в этой толпе оказалась один раз в жизни и то с охраной

у нее после толпы мужиков был муж
был насильник-бард
и Петир
и что? и где?

 

[Рокстар]

Доброму дяде Пете Санса нужна для каких-то своих, очень темных целей, чего он, позволю себе сказать, не особо скрывает. Санса- ключ к Северу, и, опережая утверждения - нет, это не чит.

У нас есть еще один ключ к Северу, "лже-Арья", она же Джейни Пуль. Сравните как обращаются с ней и Сансой, и вообще в каких условиях они находиться. Сразу видно, у кого есть сюжетный щит от неприятностей, а у кого нет

 

[tiny_tina]

У нас есть еще один ключ к Северу, "лже-Арья", она же Джейни Пуль. Сравните как обращаются с ней и Сансой, и вообще в каких условиях они находиться. Сразу видно, у кого есть сюжетный щит от неприятностей, а у кого нет

Эм. Простите, не понимаю претензии. Окажись Санса в руках Рамси - с ней бы обращались точно так же. Но Петиру она нужна живой, здоровой и нетронутой. Кому нужна Арья (настоящая и лже-)?

 

[Джонтирденис]

Джоффри всего лишь вспоминает, где была Санса, когда он видел её в последний раз, но ни как не обозначает, когда это самый "последний раз" был по времени.

Не имеет смысла вспоминать, где она была до нападения. К тому же, робкая Санса не могла остаться на месте, когда все поскакали в замок.

что странного, что вооружённый и бронированный мужчина может небольшой период времени рубить толпу ослабленных голодом не вооружённых людей так, что стоящие рядом с ним дрогнут и запаникуют?

Слишком жидкая получается толпа. Странно, что все остальные от нее бежали, а Сандор в одиночку всех разогнал. Это согласуется только с одной логикой: показать геройство Сандора и неприкасаемость Сансы.

Видать дюже раскатистый у Сандора смех, что его на всю КГ слышно, да ещё и действует как оружие массового поражения )))))

Смех у него тоже читерский.

Очень мирной толпы - в которой людей насмерть затаптывают

В такой толпе воры всех потрошат, вытаскивая самое дорогое из карманов, и никто не замечает. А что за дело было окружающим до Арьи?
Поэтому все было, как вы и пишете:

ни кто этого не заметил - иди милая девочка на все четыре стороны с этим пешим мужичком

Откуда благополучно свалил чуть ли не весь Королевский Двор. А то Вас послушать, так там всех дворянок изнасиловали, только Сансе повезло )))

Там убили взрослых вооруженных мужчин, изнасиловали взрослую Лоллис, а наша пташка улетела со своим голубком.

 

[Киприана]

вам уважаемый Джонтирденис привел несколько цитат
и везде фигурирует скопление людей, которых разогнал Клиган

Тех же цитат, что я ему привела )) И везде фигурирует, что Санса и Сандор находились рядом, Сандор отлично мог видеть, где девочка находится и всё "спасение" заняло считанные минуты.

ну так почему не Сансо?

А почему бы Вам имя героини не коверкать?

Используйте в этом разделе те имена и названия, которые сочинил Мартин. Прозвища, сокращения, мими — это все в свободные ПЛИО-разделы (Клуб вестеросцев).

он и рядом не валялся рядом с волшебной железобетонной дыркой, которую никто не использует, потому что она защищена рядом острых зубов

Санса защищена статусом и охраной, вполне нормальными для любой благородной леди, а вот носящаяся по подворотням и криминальному дну Арья - защищена стеной из роялей.

 

[dreamer]

у нее после толпы мужиков был муж
был насильник-бард
и Петир

Муж, который не желал становится злодеем в собственных глазах и насиловать ещё одну малолетнюю жену (характер прописан с первой книги).
Менестрель, которого остановил личных охранник Сансы, который был приставлен к ней её содержателем.
Петиру она нужна доверяющей ему, спокойной и цельной во всех смыслах этого слова, потому что она фигура высокого ранга и может начать действовать сама, а Петиру надо, чтобы она действовала в его интересах.

 

[Kars]

у других рыцарей возникли проблемы с этим
и только у Сандора их нет

Вообще то не пойму почему тут все считаю Пса читом Сансы?Это Пес оказался в толпе без лошади,и он не спасал Сансу,а спасал себя воспользовавшись лошадью Сансы

 

[rotspecht]

Тех же цитат, что я ему привела )) И везде фигурирует, что Санса и Сандор находились рядом, Сандор отлично мог видеть, где девочка находится и всё "спесение" заняло считанные минуты

да-да-да
а почему бы толпе не стащить ее с лошади и не утащить в подворотню?
зачем нужен вообще этот Сандор
вот изнасиловали бы ее, тогда б никто в читерстве ее не обвинил

А почему бы Вам имя героини не коверкать?

опечатка

Санса защищена статусом и охраной, вполне нормальными для любой благородной леди, а вот носящаяся по подворотням и криминальному дну Арья - защищена стеной из роялей.

ой, да ладно
защищена она так же, как и все прочие персонажи - пером Мартина и не более
ничто не мешало вывернуть сюжет так, чтобы с ней случились действительно ужасные вещи

Арья защищена своей неприметностью
защищена Йореном
защищена своим статусом, когда попадает к ББЗ и потом им же, когда ее похищает Сандор
матросня не насилует ее только оттого, что у нее есть монета Безликих, а с ними лучше не связываться
 

Муж, который не желал становится злодеем в собственных глазах и насиловать ещё одну малолетнюю жену (характер прописан с первой книги)

это из той же оперы, что и все прочее
на то была воля Мартина
и только

Менестрель, которого остановил личных охранник Сансы, который был приставлен к ней её содержателем

и это тоже воля Мартина

Петиру она нужна доверяющей ему, спокойной и цельной во всех смыслах этого слова, потому что она фигура высокого ранга и может начать действовать сама, а Петиру надо, чтобы она действовала в его интересах

ну про Петира согласен
однако и это воля Мартина

я ж не против, чтобы все перепетии Сансы считали просто сюжетными поворотами, а не сьюйством
но когда в этом же обвиняют персонаж Арьи, это выглядит несколько странным

 

[Киприана]

а почему бы толпе не стащить ее с лошади и не утащить в подворотню?

Не успели - Сандор был рядом.

вот изнасиловали бы ее, тогда б никто в читерстве ее не обвинил

Ну что Вы, обвиняли бы - ведь могли ещё и расчленить и съесть, а всего лишь изнасиловали! Обвиняют же Сансу в читорстви на том основании, что её всего лишь избивали до потери сознания, а ведь могли бы ещё и изнасиловать!

опечататка

Слава Богам

ничто не мешало вывернуть сюжет так, чтобы с ней случились действительно ужасные вещи

Не спорю, но у Арьи попасть в такие ситуации вероятность была намного больше, потому что она по гораздо более опасным местам шляется.

Арья защищена своей неприметностью
защищена Йореном
защищена своим статусом, когда попадает к ББЗ и потом им же, когда ее похищает Сандор
матросня не насилует ее только оттого, что у нее есть монета Безликих, а с ними лучше не связываться

Сплошные читы А вот почмеу у Арьи в 11 лет сиськи ещё не 2го размера? Такое ведь бывает! А вот почему Йорен не оказался педофилом? А почему Сандор её по пьяни не поимел, приняв за сестру? Такое даже в семье у самой Арьи бывало. А корабль в шторм не попал и не потонул - вот вообще не разу не реалистично же!

 

[Джонтирденис]

В личности Арьи было что-то отталкивающее? Ну раз всё равно, кого насиловать, то почему не её? У неё и круг общения был намного больше того, с кем сталкивалась Санса

Тот же Сандор называет одну сестру пташкой, другую - волчицей. Так что Арью просто боялись.

почему ни кто Арьины дырочки не откупорил?

Почти все её обидчики, кто так о ней думает, рано или поздно обнаруживают свою ошибку...

Хоть сама она для этого ничего не делает, кроме оговора певца. Читерство чистейшей воды.

 

[rotspecht]

Не успели - Сандор был рядом

читтерство

Обвиняют же Сансу в читорстви на том основании, что её всего лишь избивали до потери сознания, а ведь могли бы ещё и изнасиловать!

вполне могли
и лупасили ее не достаточно, могли бы и сильнее
ее даже как-то в сериале пощадили (книжный-то муж за "бастарда" ей зубки-то бы точно выбил)

Не спорю, но у Арьи попасть в такие ситуации вероятность была намного больше, потому что она по гораздо более опасным местам шляется.

да ровно такая же, как у Сансы
на все воля Мартина

Сплошные читы А вот почмеу у Арьи в 11 лет сиськи ещё не 2го размера? Такое ведь бывает! А вот почему Йорен не оказался педофилом? А почему Сандор её по пьяни не поимел, приняв за сестру? Такое даже в семье у самой Арьи бывало. А корабль в шторм не попал и не потонул - вот вообще не разу не реалистично же!

да в том и дело, блин!
но вы говорите, что у Арья - чит, а у Сансы - нет

 

[Джонтирденис]

Это слишком бессвязно. Или формулируйте по-нормальному, или давайте заканчивать.

Это связано с личностными характеристиками сестер. Одну колотят, а она только попискивает, просит ее не трогать. Другая сама мочит здоровенных дядей. Значит, у них совершенно разные шансы подвергнуться насилию. Что здесь не так сформулировано?

Вы помните, с чего вы меня начали цитировать вообще?

Конечно. Но не понял, почему Вы пишете

все разы её избежание насилия объяснено личностью Сансы

Как личность Сансы помогает ей избегать насилия? Объясните, пожалуйста.

 

[dreamer]

то была воля Мартина

Так везде воля Мартина. У Арьи и Сансы очень разные линии, у одной одна из самых реалистичных линий в саге, у второй одна из самых волшебных. Но Мариин зачем-то решил провести ровно по тому же пути, что и Арью, Бриенну. И поэтому видно, какое разное видение у волшебных и реалистичных линий.
 

Это связано с личностными характеристиками сестер. Одну колотят, а она только попискивает, просит ее не трогать. Другая сама мочит здоровенных дядей. Значит, у них совершенно разные шансы подвергнуться насилию. Что здесь не так сформулировано?

Ну, во-первых, у вас из А не следует Б. Или там есть ещё какие-то пункты в логической цепочке, которые вы не стали описывать, или это просто вам так нравится думать, не знаю, но нет, ни одна из сестёр не ведёт себя достаточно вызывающе, чтобы её стали насиловать. К тому же, насилуют не только тех, кто не сопротивляется, это миф.

Как личность Сансы помогает ей избегать насилия? Объясните, пожалуйста.

1)нет, вы не с этого меня начали цитировать
2) если бы вы все предложение прочли, вы бы поняли, что то, что Сансу не насилуют часто объясняется её высоким статусом, тем что она дорога потенциальному насильнику, её поведением, её прошлым, её потенциалом.

 

[rotspecht]

Но Мариин зачем-то решил провести ровно по тому же пути, что и Арью, Бриенну. И поэтому видно, какое разное видение у волшебных и реалистичных линий.

при чем здесь Бриенна?
что, мало людей ходило рядом с Арьей по тому же пути?
вон Пирожок и Дженри были с ней
их же никто не насиловал, не убил
насколько это правдоподобно, а насколько нет?

у Сансы линия не реалистична настолько же, насколько и у Арьи (только рядом с Арьей - магия, а с Сансой ничего не происходит по воле писателя) - и только то