Фигуры Санса & Арья V (+ конфликт в Дарри)

[dreamer]

Сансы линия не реалистична настолько же, насколько и у Арьи

В какой-то степени обе их линии реалистичны и объясняются опять-таки социальным статусом и банальным везением (просто потому что линии девочек абсолютно симметричны). Но реализм линии Сансы проявляется исключительно из-за жанра её линии, а реализм линии Арьи исчезает из-за жанра линии Арьи. Просто реально, из-за того, что линия Бриенны написана в стиле псевдофэнтези с налетом классической литературы и миллионом рефлексии, а Арьи в жанре фэнтези, их поход по Речленду различается до смешного.

 

[Джонтирденис]

насилуют не только тех, кто не сопротивляется,

Но и не только тех, кто

ведёт себя достаточно вызывающе

Зато тех и других насилуют чаще.

то, что Сансу не насилуют часто объясняется её высоким статусом, тем что она дорога потенциальному насильнику, её поведением, её прошлым, её потенциалом.

Если считать мерисьюшность высоким статусом, то это повлияло, да. Кому, кроме Сандора она дорога? А прошлое с потенциалом как могли способствовать?

 

[dreamer]

Зато тех и других насилуют чаще.

Чаще чем тех, или чаще чем других? А что насчёт тех, что за углом?
По второму, там не только про "дорога" было. Тириона дорого его самолюбие и прошлое Тириона (изнасилованная малолетняя жена), что не позволяет ему насиловать Сансу. Бейлишу дорого Сансино доверие и сохранность.

 

[Джонтирденис]

Леди dreamer !
В общем, Сансе попадаются чуткие и деликатные люди, а рядом с нечуткими обязательно оказывается Сандор, или Брюн. Зато Джоффри только угрожает Сансу изнасиловать. Давайте согласимся, что девственность и жизнь Сансы сохраняются лишь волшебником Мартином, и это не менее удивительно, чем живучесть Арьи. Хотя мотивировано слабее.

 

[dreamer]

Давайте согласимся, что девственность и жизнь Сансы сохраняется лишь волшебником

Ну конечно, только Мартином, который вообще-то это пишет.
Джоффри много чего обещал сделать, но деда его спать отправлял

 

[Агнесс]

Выясняется что конюшонок не входит в число "весь Красный замок" негодующий по поводу государственного преступника и его дочки потому как :

Официально Нед Старк - преступный мятежник. Была ли с его стороны совершена измена на самом деле, конюшонок знать не мог и не обязан. Ему предоставилась законная возможность изменить свою жизнь в лучшую сторону, он решил ей воспользоваться.

он хочет заработать пытаясь сдать маленькую девочку-дочь десницы лишившуюся заступников убийцам. Низкие моральные качества

Минуточку. Разве сам конюшонок не маленький? Или у него есть "заступники"? С какой стати он должен входить в ситуацию Арьи, которая веселилась и каталась на лошадках, все то время пока он недоедал, получал зуботычины от конюхов и навоз грузил?

Так желание конюшонка сделать лучше лично для него просто угрожало жизни Арьи и было актом агрессии против девочки .

Ответьте, пожалуйста, на один простой вопрос:
если бы лорд Нед Старк ничего не знал о биологическом происхождении Джоффри, запланировал свергнуть его в пользу своего друга Станниса Баратеона и потерпел неудачу, будучи схвачен людьми королевы, это остановило бы "несчастную маленькую девочку, лишившуюся заступников" от побега и убийства конюшонка, вознамерившегося побегу воспрепятствовать?

 

[vov]

Ему предоставилась законная возможность изменить свою жизнь в лучшую сторону, он решил ей воспользоваться.

С чего вы взяли что она "законная"? и какое вообще отношение это слово имеет к конюшонку ? еще раз не путайте конюшонка с блюстителем закона, что вы упорно продолжаете.
Он решил воспользоваться слабостью девочки и заработать. А законно ли это ему насрать, он знает только что защитить её некому- "отец умер", он не о законе бормочет а о награде.

Минуточку. Разве сам конюшонок не маленький? Или у него есть "заступники"? С какой стати он должен входить в ситуацию Арьи, которая веселилась и каталась на лошадках, все то время пока он недоедал, получал зуботычины от конюхов и навоз грузил?

На минуточку он мальчик и побольше Арьи Вот если бы он так Робба схватил например...
И ему не обязательно куда то входить...
Никто его не обвиняет что он не бросился помогать Арье , но если хочешь заработать на чужой жизни ,к чему удивляться что можешь потерять свою Да и заработок этот к моральным никак не относится.
п.с. Вы его еще в революционеры запишите

Ответьте, пожалуйста, на один простой вопрос:сли бы лорд Нед Старк ничего не знал о биологическом происхождении Джоффри, запланировал свергнуть его в пользу своего друга Станниса Баратеона и потерпел неудачу, будучи схвачен людьми королевы, это остановило бы "несчастную маленькую девочку, лишившуюся заступников" от побега и убийства конюшонка, вознамерившегося побегу воспрепятствовать?

Вопрос ваш показывает что вы не читаете толком мои ответы.
Вы же сами писали- Ни один из них не знал и не мог знать, является ли Нед Старк государственным преступником или не является.(с)
И я уже отвечал...
Естественно поступок Арьи с этим не связан, он связан с самозащитой. А несчастной маленькой девочкой она оставалась бы не взирая на поступки её отца. Но мы обсуждаем не если бы да ка бы , а то что описано в книге.
Что Арья знает точно, так это то , что её отец десница и власть , а она не преступница . И конюшонок виноват перед ней тем, что хочет сдать её за деньги убийцам .
И ноги тут растут из изначально ложного постулата конюшонок -невинная жертва всего лишь стоящая на страже закона и параллельно желающая на этом заработать .
Потому как поступок конюшонка тоже не связан с тем, преступник Нед Старк или нет , законен ли его поступок или нет...Он сам четко говорит то, что знает -отец твой умер и я тебя сдам за бабло.

 

[Агнесс]

И ноги тут растут из изначально ложного постулата конюшонок -невинная жертва всего лишь стоящая на страже закона

Конюшонок - жертва обстоятельств. Ни на какой страже он не стоял, разумеется.

Что Арья знает точно, так это то , что её отец десница и власть , а она не преступница

Там вообще-то патриархат и коллективная ответственность. Глава клана говорит и действует от имени всей семьи. И теперь, пока каждый член этой семьи персонально не присягнул королю Джоффри, любой Старк - мятежник.

Да и заработок этот к моральным никак не относится.

Обвинять ребенка-простолюдина в том что он не разделяет мораль высшего сословия (причем "титульную мораль"), которое интеллектуально и духовно живет относительно него в другой галактике, нелепо.

 

[Joyce]

Из раздела "Ключевое":

Санса и Арья Старки – антиподы. Они обе находятся на «светлой стороне Силы», просто у них разные способы борьбы. Если Санса олицетворяет собою «непротивление злу насилием», то Арья – «добро с кулаками»; Санса борется за Добро, Арья сражается со Злом.
Антагонистом Сансы Старк в книге стала Серсея Ланнистер, ошибочно считающая себя львицей, убеждающая себя, что она – «…хищный зверь, роскошная, похотливо блуждающая в поисках добычи и победы белокурая бестия». (Ф. Ницше «К генеалогии морали»)
Добрая Санса Старк не только противоположность злой Серсеи Ланнистер, но и ее политическая конкурентка. «Она – благородная леди родом из Старков Винтерфеллских, будущая королева».
Вынужденная заботиться о своем физическом выживании, девочка учится скрывать от «золотоволосых бестий» истинное состояние своей души и свои мысли.

Захотелось процитировать, что бы согласиться. Сама уже писала, что Арья с Сансой идут параллельно, а истинный антагонист Сансы - Серсея. Любовь/страх, подчинять/стараться угодить, самомнение/сомнения в себе, презрение к людям/снисходительность, жестокость/милосердие - это, то что вспомнилось...

 

[Киприана]

И еще раз "ух ты", сделала то, что делает любая невеста в Вестеросе, вот это подвиг! Вот это извинение! И не надо про карлика и врага семьи, кому-то достаются и одноногие, и однорукие, и как только не изуродованные, и даже Григоры Клиганы, с которыми реально очень страшно за собственную жизнь, а не просто неприятно. А уж замирение конфликтов между враждующими домами браками всегда в Вестеросе было обычным делом.

А слугам в Вестеросе положено быть прилежными и благодарными за то, что им дают работу, еду, кров. Вы так же яростно обвиняете Арью в том, что она не достаточно услужлива была с Визом? Ну он же её так облагодетельствовал, а мог бы и в пыточный подвал отправить.

 

[Alenna Redwin]

А слугам в Вестеросе положено быть прилежными и благодарными за то, что им дают работу, еду, кров. Вы так же яростно обвиняете Арью в том, что она не достаточно услужлива была с Визом? Ну он же её так облагодетельствовал, а мог бы и в пыточный подвал отправить.

Кормить Вас я не буду.

 

[Киприана]

Кормить Вас я не буду.

Ну что Вы, какой троллинг. Я искренне не понимаю, почему в отношении одной девочки ни кому даже в голову не приходит ставить ей в вину отсутвие Стокгольмского Синдрома, а вторую за это ругают на чём свет стоит с завиднейшей регулярностью.

 

[tiny_tina]

Вы серьёзно считаете что Арья менее интересный персонаж только потому что в ее темах не так многабукаф как у Сансы?

Но кто-то же считает Сансу неинтересным персонажем на основании "ДА ПРО НЕЁ ВООБЩЕ НЕ ГОВОРЯТ, ТОЛЬКО ПРО ДРУГИХ, А ОНА САМА ФОНОМ!"
Они обе по-своему интересны, просто Арья гораздо меньше связана с основным сюжетом, а Санса до сих пор в центре политических событий.

 

[Sioned]

Арья типичная пацанка будущая девушка-с-мечом

Так-то и про Сансу можно сказать, что она типичная принцесса из страны розовых поней, а потом типичная леди. Ничто не ново в подлунном мире

 

[Sioned]

Своей сдержанностью, своей воспитанностью, своим добрым нравом?

А почему всем должны быть интересны только "сдержанность, воспитанность и добрый нрав"? Имхо, они хороши только для светского общения и будущего мужа, которому нужна кроткая, послушная жена

 

[Рыцарь Кровавых Ворот]

Но вот спросил недавно в теме Джоффри: что будет, если в следующий раз, когда Тайвин его спать отправит, Джоффри позовет Илина Пейна и прикажет отрубить голову Тайвину?

Джоффри может отдать такой приказ, здесь моих сомнений нет (для этого он достаточно безумен). Выполнит ли его Пейн несмотря на личное (он ведь был капитаном гвардии при нем) - другой вопрос.
О регентстве - Робб имел право поднимать восстание без разрешения матери?

Нарушение закона здесь понятно даже ребенку.

Если вам не сложно, укажите закон, который Пейн нарушил.

 

[Джонтирденис]

А почему всем должны быть интересны только "сдержанность, воспитанность и добрый нрав"?

Нрав у Арьи добрый, и от воспитателей она взяла кое-что важное, упущенное Сансой. Остальное наверстает.

О регентстве - Робб имел право поднимать восстание без разрешения матери?

Недавно обсуждали в теме Робба. Отсюда и далее.

Если вам не сложно, укажите закон, который Пейн нарушил.

Выполнил приказ неполномочного, даже недееспособного лица вопреки явно выраженной воле полномочного. А почему Вы спрашиваете о регентстве, если это непонятно?

Местами Джейме.

Типичный великовозрастный мальчик с мечом. Чем Арья ему уступает?

 

[Fleur-de-Liss]

Судя по этому рейтингу http://7kingdoms.ru/talk/threads/388/page-4#post-1831691 Арья популярней сестры

Это разные вещи - популярный и интересный. ВООБЩЕ разные Любить кого-то - это одно, а хотеть о нём поговорить - совершенно другое. Я вот больше всех вообще люблю сира Давоса, но рассуждать о нём нет особого желания. С ним все просто и ясно. О чем там рассуждать? Ни особой тайны, ни особой сложности. Цельный, крепкий персонаж.
У Арьи тоже, на мой скромной взгляд - все слишком очевидно.

Вы серьёзно считаете что Арья менее интересный персонаж только потому что в ее темах не так многабукаф как у Сансы?

Я просто считаю, что Арья менее интересный персонаж, чем Санса Часть посетителей форума, которые предпочитают обсуждать именно Сансу, а не её сестру, возможно, разделяют мое мнение

 

[Yria]

Так-то и про Сансу можно сказать, что она типичная принцесса из страны розовых поней, а потом типичная леди.

Разница в том, что (на мой взгляд) девочек с мечом в фэнтези в качестве основных персонажей гораздо больше, чем типичных принцесс. Правда, Арья для меня не столько "девочка с мечом", сколько ребенок войны, от лица которых мне фэнтези тоже как-то не попадалось.

 

[Джонтирденис]

Разница в том, что (на мой взгляд) девочек с мечом в фэнтези в качестве основных персонажей гораздо больше, чем типичных принцесс.

А многим фэнтези не нравится, они предпочитают сказки. Там принцесса в беде, наоборот, типичный персонаж. Дитя войны - отнюдь. Кстати, в линиях обеих сестер очень мало фэнтезийного, они даже лютоволков лишились.

люблю сира Давоса, но рассуждать о нём нет особого желания. С ним все просто и ясно. О чем там рассуждать? Ни особой тайны, ни особой сложности. Цельный, крепкий персонаж.
У Арьи тоже, на мой скромной взгляд - все слишком очевидно.

Но фэнтезийный потенциал у Арьи сильнее, она мечтает увидеть драконов. Между прочим, Давос тоже. Не надо их считать такими простыми. Эти люди имеют цели и готовы за них бороться.