Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[Zyrianin]

чудо=рандом

Семеро - не Тимошки, видят немножко. Знают, кому помогать.

 

[Fut]

Семеро - не Тимошки, видят немножко. Знают, кому помогать.

Эмм... Не понял. Семеро это выдуманные боги, ничего сверхъестественного у них нет. А насчет Эйгона 1 и типа выхода и объявления что дескать он 1 единственный король всего Вестероса, то это просто сговор. Эйгон 1 уже был в Староместе и Западных Землях до начала Завоевания, так что просто договорился с ними за поддержку и все. Правда с ЗЗ не прокатило. Один из примеров Мейгор 1 был женат на Хайтауэр, а Хайтауэр=Старомест.

 

[Анонимус-сан]

Это рандом.

Ой, не факт. Что-то ни один другой Таргариен за подобным замечен не был.

Она не колоритна как личность без драконов

Вполне колоритна. В огонь-то она приняла решение войти сама, не зная точно, что выживет.

И еще называет трусами партизанщину против захватчицы.

Эта партизанщина идёт со стороны бывшего привелигированного класса. Олигархи, взявшиеся за оружие.

А если Тарг придет и скажет: "Это земля Моя преклони колени смерд". То ты должен свою землю отдать этому нахалу, а в противном случае не жалуйся, когда тебя сожгут, раз тебя девиз предупреждал.

Открою страшный секрет, но именно так проходило становление всех Великих Домов, в том числе Ланнистеров и Старков.
 

Семеро это выдуманные боги

Про Старых Богов тоже так говорили. Надо дождаться следующих книг, там раскроют эту тему. Надеюсь.

 

[Fut]

Ой, не факт. Что-то ни один другой Таргариен за подобным замечен не был.

Мартин говорил что это чудо, потому рандом.

Вполне колоритна. В огонь-то она приняла решение войти сама, не зная точно, что выживет.

Может у нее не все тогда с головой было в порядке или попытка суицида?

Эта партизанщина идёт со стороны бывшего привелигированного класса. Олигархи, взявшиеся за оружие.

И что и почему только их? Дейнерис чужая и они защищают свою землю, свои традиции и т.п. какие бы они не были. Как положено вести себя с захватчиками.

Открою страшный секрет, но именно так проходило становление всех Великих Домов, в том числе Ланнистеров и Старков.

Грабить значит грабить, захватывать значит захватывать. Однако думать что под твоей рукой жизнь захваченных точно станет лучше это слишком, особенно если не имеешь своего плана и не знаешь чего хочешь. А она не знает чего хочет, так чего лезет.

Про Старых Богов тоже так говорили. Надо дождаться следующих книг, там раскроют эту тему. Надеюсь.

Ну это верно в принципе. Я тоже очень надеюсь.

 

[first]

Дейнерис чужая и они защищают свою землю, свои традиции и т.п. какие бы они не были. Как положено вести себя с захватчиками.

И это делает их автоматически хорошими?

 

[BFGI0k]

философия и социология 1.

хотелось бы критериального сравнения с гениями филососоциологики из Вестероса, встречающими мегазиму без урожая ("хранилища полупусты" говорит нам Джейме), зато с аццкими ордами фанатиков.
У Дени, скажем, есть Медные Бестии, ходящие в караулы парами вольноотпущеник-аристократ, нанятые на деньги, собираемые с пирамид за убийства вольноотпущенников, ткачих например.
У Дени есть полное сословное и географическое представительство, в частности, Рилона представляла в Совете вольноотпущенников именно Юнкая.
У Дени есть свободные цеховые экзамены.
Да и вообще, понимание что перед троном континента надо б потренироваться на мышах уже тянет сразу на профессора на фоне западных соседей.

Вот только представьте, что она без драконов.

драконы существенной военной пользы еще не принесли и собственно в изначальной версии сюжета не фигурировали как таковые. Все в плио рождаются с наследными армиями, ну и Дени получила бы на старте армию, с драконами во снах гербах и теде.

Мартин говорил что это чудо, потому рандом.

In these books, magic is always dangerous and difficult, and has a price and risks. The whole point of the scene in A Game of Thrones where Daenerys hatches the dragons is that she makes the magic up as she goes along; she is someone who really might do anything. I wanted magic to be something barely under control and half instinctive

 

[Fut]

И это делает их автоматически хорошими?

Среди них нет хороших. Есть агрессор (Дейнерис), есть защитники (ЗР).

 

[first]

Среди них нет хороших. Есть агрессор (Дейнерис), есть защитники.

Только вот защитник их это Дейенерис, которая оставила им имущество и гарантировала их права. Она их безусловно обидела, но им нечего защищать, так как они проиграли.

 

[Fut]

Только вот защитник их это Дейенерис, которая оставила им имущество и гарантировала их права. Она их безусловно обидела, но им нечего защищать, так как они проиграли.

От этого менее агрессором она не становится. И пока они не сдались они не проиграли. А врать врагу дело нужное.
Кстати с ее точки зрения можно сказать, что она сама узурпаторша такая же как Роберт Баратеонн.

 

[first]

т этого менее агрессором она не становится. И пока они не сдались они не проиграли.

Ничего не имею против. Только не нужно выставлять их защитниками чего-либо. Обычные террористы.

 

[Fut]

Да и вообще, понимание что перед троном континента надо б потренироваться на мышах уже тянет сразу на профессора на фоне западных соседей.

ЗР ей что курсы повышения квалификации? Круто тогда она хуже Болтона будет, они тренируются с телами людей а она городов.

Ничего не имею против. Только не нужно выставлять их защитниками чего-либо. Обычные террористы.

Как это не защитники? Дейнерис их завоевала и устанавливает свои порядки и им указывает, также меняет традиции. И они хотят избавиться от того кто сам пришел к ним. Так что они защитники. А Дейнерис по ее логике узурпаторша, ничем не лучше Роберта и его "псов Узурпатора".

 

[Анонимус-сан]

Мартин говорил что это чудо, потому рандом.

Она впоследствии в огне Балериона не сгорела.

Может у нее не все тогда с головой было в порядке или попытка суицида?

Нет, она просто Избранная, мессия. У неё особая роль в мироздании, и боги дали ей знак, вознаградив за самопожертвование драконами.

И что и почему только их? Дейнерис чужая и они защищают свою землю, свои традиции и т.п. какие бы они не были. Как положено вести себя с захватчиками.

Вот только захватчики - как раз миеринцы и астапорцы. Они веками захватывали в рабство миллионы жителей соседних стран. И именно из этих жителей и состоит на 90% население Залива.

Однако думать что под твоей рукой жизнь захваченных точно станет лучше это слишком

Именно вера в то, что под твоей рукой жизнь станет лучше и отличает спасителя от тирана.

 

[Джонтирденис]

А у Таргов как-то запущено с этим

С этим у Вас вкусовщина. И причем тут кинжал? На Дени было уже много покушений, но она никого не боится, а "лев" Тайвин отродясь ни в одном бою не рубился. Кстати, "льву" Джейме слабо оказалось натурального льва за гриву подергать. А Дени на драконе летает.

Вот только представьте, что она без драконов.

Вот представьте Ланнистеров без золотой горы.

Дейнерис чужая и они защищают свою землю, свои традиции и т.п. какие бы они не были.

Землю никто не отбирал, а традиции у них поганые. Может, Вы еще защитник рабства?

Дейнерис их завоевала и устанавливает свои порядки и им указывает, также меняет традиции. И они хотят избавиться от того кто сам пришел к ним. Так что они защитники. А Дейнерис по ее логике узурпаторша

А по Вашей логике и Гитлер - защитник Германии, зато наши солдаты были узурпаторами.

 

[first]

Как это не защитники? Дейнерис их завоевала и устанавливает свои порядки и им указывает, также меняет традиции. И они хотят избавиться от того кто сам пришел к ним. Так что они защитники. А Дейнерис по ее логике узурпаторша, ничем не лучше Роберта и его "псов Узурпатора".

Они проиграли и ничего не защищают. Они безусловно хотят что-то там вернуть, но это их личные заморочки, имеющие слабое отношение к их деятельности. И самое главное, что всё это не делает их хорошими.

 

[Fut]

Она впоследствии в огне Балериона не сгорела.

Балерион Эйгона 1 давно мертв.

Нет, она просто Избранная, мессия. У неё особая роль в мироздании, и боги дали ей знак, вознаградив за самопожертвование драконами.

Какое самопожертвоваание? Ради кого или чего она пошла в огонь? Если ради возрождения драконов, то это не самопожертвование а попытка получения профита.

Вот только захватчики - как раз миеринцы и астапорцы. Они веками захватывали в рабство миллионы жителей соседних стран. И именно из этих жителей и состоит на 90% население Залива.

Вот только к Дейнерис это никак не относиться. Они ее не захватывали и в рабство не уводили. Это она пошла на сделку и предложила цену, потом обманула и еще в претензиях. Вот эти 90% пусть и замочат 10% если они так недовольны.

Именно вера в то, что под твоей рукой жизнь станет лучше и отличает спасителя от тирана.

Чекотила верил что он санитар леса. Лучше смотреть на результат, чем на мотивы. Они показательнее.

С этим у Вас вкусовщина. И причем тут кинжал? На Дени было уже много покушений, но она никого не боится, а "лев" Тайвин отродясь ни в одном бою не рубился. Кстати, "льву" Джейме слабо оказалось натурального льва за гриву подергать. А Дени на драконе летает.

У Тайвина не было в этом необходимости. Он обеспечил мир и процветание 7к и войн кроме ВСД и восстания Рейнов не было и опыта особо не наберешся. Командиры армии стоят и координируют, голова думает а не дерется. У Джейме просто здравый смысл со львом. А она сама дралась с покушателями или за нее разбирались другие?

Вот представьте Ланнистеров без золотой горы.

Колориты личности это не убавит. А сможет ли она без драконов подчинить дотракийцев, получить безупречных или удержать Миэрин? Харизмы хватит?

Землю никто не отбирал, а традиции у них поганые. Может, Вы еще защитник рабства?

Нет. А традиции какие есть. А если на твоей земле приходят и указывают что делать то фактический отбирают (ослушаешся отбирут).

А по Вашей логике и Гитлер - защитник Германии, зато наши солдаты были узурпаторами.

Если бы он не развязывал войну а мы, то да. Гитлер и Дейнерис первые начали, вот и получают по ушам.

Они проиграли и ничего не защищают. Они безусловно хотят что-то там вернуть, но это их личные заморочки, имеющие слабое отношение к их деятельности. И самое главное, что всё это не делает их хорошими.

Я не говорил что кто-то хороший. Они не проиграли пока не сдались. А когда партизаняли против Наполеона и Гитлера это тоже заморочки? И в чем по вашему заключается партизанщина если не удары в спину и всяческого вредительства?

 

[Zyrianin]

Цикл Мартина - много о чем, но едва ли не в первую очередь как раз о том, что деление людей на "наших"/"чужих" и "плохих"/"хороших" совсем не одно и то же, не все "наши" всегда обязательно "хорошие", не все "чужие" всегда и обязательно "плохие". Правда "наших" не обязательно правдива для "чужих". У них наверняка есть какая-то своя правда.

Но выводы из всего этого тоже могут быть весьма разными. До противоположности по направлению и с большим разбросом по мере тривиальности/глубины.

Применительно к обсуждению коллизии неприятия Матерью драконов рабовладения и традиций городов Старого Гисса (в 1-ю очередь Миэрина, раз уж она им правит). За что именно сражаются все же Сыны Гарпии? За возможность оставаться самими собой, блюсти обычаи предков, устраивать жизнь своих семей так, как им самим нравится/привычнее/удобнее? А никак нельзя отстаивать эти свои права и желания как-нибудь по-другому, без ночных убийств, включая расправы с безоружными вольноотпущенниками? Или все-таки главная традиция, которой они ни при каких условиях, ни за какие компромиссы в остальных вопросах поступиться не согласны - это именно рабовладение, т.е. право полностью распоряжаться жизнями других людей (у которых ведь тоже есть и интересы, и семьи, и своя правда)?

Семеро это выдуманные боги, ничего сверхъестественного у них нет.

А это вот прямо точно-точно известно? Ну, тогда, может быть, не Семеро. Но кто-то ведь помогает. И не просто за ее прекрасную красоту, но и за что-то еще.

 

[first]

Я не говорил что кто-то хороший

Вот и славно.

 

[Анонимус-сан]

Балерион Эйгона 1 давно мертв.

Да, сорри, Дрогон.

Какое самопожертвоваание? Ради кого или чего она пошла в огонь? Если ради возрождения драконов, то это не самопожертвование а попытка получения профита.

Мёртвому профит ни к чему, а она не знала, что точно выживет.

Вот эти 90% пусть и замочат 10% если они так недовольны.

Так их надо было подтолкнуть.

 

[Skinny guy]

В видении Дени видит голубой цветок на стене. Многие верят, что это голубая роза. Но розу трудно перепутать с другими цветами.
Неужели Дени никогда не видела роз и не может узнать их (в это трудно поверить). Или это все же другой цветок.

 

[tarris :)]

Да, сорри, Дрогон.

Фсе ты правильно оговорился! Дракона как не назови,а имя его божественно валирийское - Дракон!
Зы а тень крыльев Дрогона будет накрывать цельные континенты внушая фсем чёрный ужас!