Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[Ivan456]

Фсе ты правильно оговорился! Дракона как не назови,а имя его божественно валирийское - Дракон!
Зы а тень крыльев Дрогона будет накрывать цельные континенты внушая фсем чёрный ужас!

Зы. Пока его не собьют из катапульты.

 

[BFGI0k]

ЗР ей что курсы повышения квалификации? Круто тогда она хуже Болтона будет, они тренируются с телами людей а она городов.

1. Да. Она это проговаривает. 2.а) для кого/чего хуже? Вот, скажем, для Марселена Дени лучше Болтона, а для Кразниса хуже. Хотя, сдается мне, и Болтон, и средний сферический лорд взяли бы Астапор на месте Дени если б увидели такую возможность. Так шта не факт что Болтон вместо Дени был бы Кразнису и Астаропу лучше, сдается мне что уже
за западного дикаря Болтон бы очень абиделся и на Кразниса и на город.
Вестеросу однозначно лучше, чтобы Дени воцарилась в нем опытной, и по возможности набрав военную машину способную закончить войну быстро. Какой Вестеросу профит от сдираний кожи Болтанами, затрудняюсь представить.
2.б) Практика давать потенциальным наследникам город в управление чтоб они тренировались и показали себя самая что ни есть обычная. Необычна готовность себе ставить рамки, когда можно уже переть на трон. 2.в) Скажите честно, вам что, жалко заливные города?

Дейнерис чужая и они защищают свою землю, свои традиции и т.п. какие бы они не были. Как положено вести себя с захватчиками.

кхм-кхм. В Юнкайское командование входит некая Генерал-Девица, люто косплеющая Дени и вслух зовущаяся юнкайской Дейенерис Таргариен. И ее юнкайская лордота не ставит в угол на горох, а зачем-то назначает и.о. главкома после выбытия Юрхаза.
Такшта завоевательница это достойная уважения и подражания, по меркам собственно завоевываемых гискарских лордов, профессия. В исполнении Дени во всяком случае.

Чекотила верил что он санитар леса.

Мы, денифилы, святые люди! Готовы с ищущими истины обсуждать хоть Чекотилу, хоть Гитлера, хоть Слаанеш.
оч. хороший пример. насколько я помню, следствие так искало везде Чикатилу, что что когда нашло быстренько, говорят под пытками, получило признание и казнило. и так несколько раз.
патамушта усматривало задачу в том, чтоб по-бырому осудить чикатилу, а не тщательным выяснением обстоятельств установить истину

Лучше смотреть на результат, чем на мотивы. Они показательнее.

ну тогда уж, согласитесь, нужны какие-то критерии и сравнения. Если говорить о глобальной полезности, выведение драконов по своему значению оправдывало бы изничтожение средних размеров континента.
Если, к примеру, об актуальной в эпоху морали, я б предложил смотреть на Дени как сюзерена феодальной системы. Как поживают личные вассалы Дени? Как поживают личные вассалы ее коллег, также находящихся в процессе войны? ну и концентрическими кругами можно посмотреть, как у Дени в Миэрине и Пяти Воюющих Королей Вестероса поживают простые солдаты, присягнувшие оружием, ее/их купцы, ремесленники, крестьяне и т.д.
сколько, скажем, командиров Дени она живыми (и в полном шоколаде по сравнению с их прошлой жизнью) сохранила в своих войнах?
Командиры Дени: кровные, 3 шт. (живы), Джорах (жив), Барристан (жив), Пламм и Даарио (живы), Серый Червь (жив), его офицеров тоже не помню мёртвых, как и вообще серьёзных потерь Безупречных, командиры вольноотпущенников, вроде как 4 человек на трёх отрядах, один из них умер (Моллоно Йос). Гролео умер. Это печально. Не уверен, стоит ли его зачислять в командиры Дейнерис на самом деле, но всё равно. Дрогон жив, это главное, Визерион жив, Рейегаль жив.
Вроде всё? Никого не забыл? 14/16. Слава нашей возлюбленной королеве!
Вот бы такую королеву штормовикам или там северянам

А сможет ли она без драконов подчинить дотракийцев, получить безупречных или удержать Миэрин? Харизмы хватит?

ммм, вообще-то Дени хватает харизмы, чтоб построенная, обученная и обеспеченная ей армия удерживала Миэрин не то что без драконов, но и без самой Дени
Барристан вообще считает, что он бы удерживал Миэрин в осаде год в отсутствие эпидемии. Вы только вдумайтесь, Дени оставила готовую год держаться ее именем в ее отсутствие армию и жратвы на год!

Гитлер и Дейнерис первые начали, вот и получают по ушам.

Гитлер поднялся на волне недовольства тем, что кайзеровской Германии настучали по башке и отобрали в т.ч. армию. Прям как Гарпия. По ушам Гитлер получил строго за то и потому, что проиграл
Дени, в свою очередь, в финале ТсД получает не по ушам, а своего дракона

 

[tarris :)]

Зы. Пока его не собьют из катапульты.

Накроет континент такенным-то телом,а ежели в море - так цунамия придёт большая... Дофантазируйте последствия сами,сделайте одолжение! Щитаю для мира правильнее,штоб Дрогон был в небе и хранил человечество жарким вечным летом от палящего солнца тенью своих крыльев. Ом.

 

[tarris :)]

заливные города

Смишно и кулинарно звучит,как заливнОе

 

[Джонтирденис]

Какое самопожертвоваание? Ради кого или чего она пошла в огонь? Если ради возрождения драконов, то это не самопожертвование а попытка получения профита.

А Вы посмотрите, как она использует драконов. Дени могла бы не заморачиваться муками рабов и проблемами вольноотпущенников, не тащить за собой из Астапора безоружные и бесполезные толпы. Могла просто получить в Юнкае и Миэрине золото и корабли, отплыть на родину и заниматься там собственными делами. Но она сделала, что сделала. В чем профит?

У Тайвина не было в этом необходимости. Он обеспечил мир и процветание 7к и войн кроме ВСД и восстания Рейнов не было.

Хорошо, что Вы вспомнили Рейнов. Только не было никакого восстания. Люди жили себе спокойно, в соответствии со своими традициями, и не трогали никого. Это Тайвин на них напал. Разве он решил вопрос мирными средствами? Уничтожение Рейнов и Тарбеков можно назвать процветанием? Тогда кладбища - самые процветающие места.

Нет. А традиции какие есть. А если на твоей земле приходят и указывают что делать то фактический отбирают (ослушаешся отбирут).

Вот и не трогал бы Тайвин Рейнов. Не при нем традиция сложилась зажимать ланнокредиты, не ему принадлежали эти деньги, и грандлордом Запада он еще не был. Вел себя как беззаконный беспредельщик, да еще и зверскую жестокость проявил. Дени же во имя мира даже замуж вышла за местного уродца, а с детьми гискарских господ нянчится, как с родными. Причем занимается она всем этим не ради шкурных интересов - как Тайвин, а из заботы о совершенно чужих людях.

она сама дралась с покушателями или за нее разбирались другие?

Бывало, что и сама дралась. Даже с драконом, не говоря о Визерисе. Хотя Дени, вообше-то, девочка, а не мужик.

Колориты личности это не убавит. А сможет ли она без драконов подчинить дотракийцев, получить безупречных или удержать Миэрин? Харизмы хватит?

Например, Бронн колоритная личность и люди за ним идут - пока может им платить золотом Ланнистеров. За Мансом люди идут без всякого золота. Кто пойдет без золота за Тайвином? А за Дени и без драконов идут. Это прямо в книге показано. Дотракийцев у нее пока жалкая кучка, зато много Безупречных, вольные отряды, толпы "штатских" вольноотпущенников. Все они остались с Дени, когда она заперла драконов. Перебежал лишь Пламм со своими наемниками.
Защитники Миэрина удерживают город и громят войска рабовладельцев, а защитники старых порядков вылезают из своих нор только по ночам, как воры. Странные вопросы Вы поставили. Мартин давно дал ответ на них.
И еще немного о харизме Дени.
Если Дрогон вернётся в Миэрин без Дейенерис на спине, город утонет в крови и огне – уж в этом сир Барристан не сомневался. Даже те, кто сейчас сидит за этим столом, вскоре сцепятся друг с другом. Пусть Дейенерис Таргариен всего лишь молоденькая девушка, но это она и только она удерживала всех их вместе.

 

[Skinny guy]

В видении Дени видит голубой цветок на стене. Многие верят, что это голубая роза. Но розу трудно перепутать с другими цветами.
Неужели Дени никогда не видела роз и не может узнать их (в это трудно поверить). Или это все же другой цветок.

Так у кого какое мнение?

 

[Джонтирденис]

Так у кого какое мнение?

Она еще и женское имя слышала. Только никому его не назвала. И голубой цветок - такая же загадка, как судьба Уилла из пролога ИП, или Мерретта Фрея.

 

[Fut]

А Вы посмотрите, как она использует драконов. Дени могла бы не заморачиваться муками рабов и проблемами вольноотпущенников, не тащить за собой из Астапора безоружные и бесполезные толпы. Могла просто получить в Юнкае и Миэрине золото и корабли, отплыть на родину и заниматься там собственными делами. Но она сделала, что сделала. В чем профит?

Морального удовлетворения от потери собственного ребенка.

Хорошо, что Вы вспомнили Рейнов. Только не было никакого восстания. Люди жили себе спокойно, в соответствии со своими традициями, и не трогали никого. Это Тайвин на них напал. Разве он решил вопрос мирными средствами? Уничтожение Рейнов и Тарбеков можно назвать процветанием? Тогда кладбища - самые процветающие места.

Рейны и Тарбеки первые начали собирать войска, поэтому и решил он все войной. С каких это пор не отдача долгов и высмеивание сюзерена это традиции? Сами начали, вот и поплатились.

Вот и не трогал бы Тайвин Рейнов. Не при нем традиция сложилась зажимать ланнокредиты, не ему принадлежали эти деньги, и грандлордом Запада он еще не был. Вел себя как беззаконный беспредельщик, да еще и зверскую жестокость проявил. Дени же во имя мира даже замуж вышла за местного уродца, а с детьми гискарских господ нянчится, как с родными. Причем занимается она всем этим не ради шкурных интересов - как Тайвин, а из заботы о совершенно чужих людях.

Возвращать долги его законное право, на жестокость пофиг они первые начали и это средневековье.
Сама начала нянчиться сама и виновата. В том то и проблема в этой ее "заботе". С такой заботой можно воевать хоть со всем миром по принципу: я считаю что они неправильно живут, поэтому я могу их завоевать, нарушать с ними сделки и врать внаглую, а если они сопротивляться будут, то обижаться я же всем "добра и справедливости" желаю.

Например, Бронн колоритная личность и люди за ним идут - пока может им платить золотом Ланнистеров. За Мансом люди идут без всякого золота. Кто пойдет без золота за Тайвином? А за Дени и без драконов идут. Это прямо в книге показано. Дотракийцев у нее пока жалкая кучка, зато много Безупречных, вольные отряды, толпы "штатских" вольноотпущенников. Все они остались с Дени, когда она заперла драконов. Перебежал лишь Пламм со своими наемниками.

За Тайвином шли все Западные Земли в любых ситуациях единым фронтом, даже когда проигрывали, так что вы ошибаетесь на этот счет.
Смогла бы она получить безупречных без драконов или получить любой кхаласар без них?

И еще немного о харизме Дени.
Если Дрогон вернётся в Миэрин без Дейенерис на спине, город утонет в крови и огне – уж в этом сир Барристан не сомневался. Даже те, кто сейчас сидит за этим столом, вскоре сцепятся друг с другом. Пусть Дейенерис Таргариен всего лишь молоденькая девушка, но это она и только она удерживала всех их вместе.

Барристан не тот персонаж, который был бы беспристрастен в этом вопросе.

2.б) Практика давать потенциальным наследникам город в управление чтоб они тренировались и показали себя самая что ни есть обычная. Необычна готовность себе ставить рамки, когда можно уже переть на трон. 2.в) Скажите честно, вам что, жалко заливные города?

Жалко и она не наследница Миэрина и не наследница Вестероса.

Вестеросу однозначно лучше, чтобы Дени воцарилась в нем опытной, и по возможности набрав военную машину способную закончить войну быстро. Какой Вестеросу профит от сдираний кожи Болтанами, затрудняюсь представить.

Не говорите гоп пока не начали даже готовиться к прыжку. С чего вдруг она станет королевой Вестероса? Сейчас она всего лишь будущая стервятница на пире ослабленного Вестероса и участница второго Танца Драконов.
Если она завоюет все таки Вестерос то начнется новая тирания драконов, т.к. это как Таркин и Палпатин с их Звездой Смерти. Тут тоже самое. И все равно ее династию свергнут и ее саму когда ее драконы перемрут.

Какой Вестеросу профит от сдираний кожи Болтанами, затрудняюсь представить.

Лучшие будущие хирурги королевства.

 

[Corlys]

А по Вашей логике и Гитлер - защитник Германии, зато наши солдаты были узурпаторами

Скатились до Алоизыча всего за два поста?! Теряете хватку.
Когда я проверял последний раз, Гитлер нападал на наших солдат, а не наоборот. Хотя, это не точно. У доктора Геббельса вот было другое мнение.
Так что в вашей аналогии получается Дейнерис - Гитлер.

Дени могла бы не заморачиваться муками рабов и проблемами вольноотпущенников, не тащить за собой из Астапора безоружные и бесполезные толпы.

Визерис мог бы не заморачиваться со своей мелкой сестренкой и оставить ее в придорожной канаве, не таскать за собой по Вольным городам, не тратить деньги на еду и одежду для нее.

Но кто-то ведь помогает. И не просто за ее прекрасную красоту, но и за что-то еще.

Явно не семеро. Сами то что думаете по этому вопросу? Не факт, что драконы - это помощь или награда.

Может у нее не все тогда с головой было в порядке или попытка суицида?

Не, текст вполне явно намекает, что она давно что-то на счет драконов подозревала и в тот момент окончательно сложила пазл. Она долго к этому шла. Мысли о суициде были гораздо раньше от большой и чистой любви к Дрого. К счастью дракон во сне помог.

она просто Избранная, мессия. У неё особая роль в мироздании, и боги дали ей знак

Допустим это так, и боги (бог?) действительно избрали ее мессией. Тогда это просто изначальная данность. Такая же, как золото Ланнистеров. В чем здесь заслуги ее как личности?

В видении Дени видит голубой цветок на стене. Многие верят, что это голубая роза. Но розу трудно перепутать с другими цветами.

Секрет Полишинеля. Гораздо интереснее, что означает пресловутое сладость/свитнесс.

 

[Джонтирденис]

Морального удовлетворения от потери собственного ребенка.

Не понял.

Рейны и Тарбеки первые начали собирать войска, поэтому и решил он все войной. С каких это пор не отдача долгов и высмеивание сюзерена это традиции? Сами начали, вот и поплатились.

Спойлер

Дом Тарбеков первым испытал на себе гнев сира Тайвина. Войско Ланнистеров обрушилось на него так внезапно, что вассалы и сподвижники лорда Уолдерана даже не успели собраться, и его светлость неосмотрительно выехал навстречу сиру Тайвину, сопровождаемый лишь рыцарями своего дома... Красный Лев, прибыв на помощь, еще застал бушующее пламя. С собой он привел две тысячи воинов — всех, кого смог собрать за столь короткий срок.

Сюзерена Тарбеков и Рейнов звали не Тайвин, а Титос.

Спойлер

Тайвин Ланнистер созвал знамена. Не спросив позволения у лорда-отца и даже не сообщив ему о своих намерениях, он сам возглавил войско из пяти сотен рыцарей и трех тысяч латников с арбалетчиками.

Титос никаких претензий к Тарбекам и Рейнам не имел, погашения долгов не требовал. Тайвин откровенно узурпировал права отца, который приходился законным сюзереном ему самому. И владельцем денег, о которых шла речь.

Сама начала нянчиться сама и виновата. В том то и проблема в этой ее "заботе". С такой заботой можно воевать хоть со всем миром по принципу: я считаю что они неправильно живут, поэтому я могу их завоевать, нарушать с ними сделки и врать внаглую

Это о чем? Дени никого не обманула, все условия сделки выполнила, с чем и представитель продавца согласился.
— Итак, дело сделано? Они мои?
— Ваши, — подтвердил он и дернул за цепь, чтобы стащить Дрогона с носилок.
А работорговцы правильно живут?

За Тайвином шли все Западные Земли в любых ситуациях единым фронтом, даже когда проигрывали

Это Вы про Рейнов с Тарбеками?

Смогла бы она получить безупречных без драконов или получить любой кхаласар без них?

Смогли бы Ланнистеры получить Запад без золота Кастерли, Тиреллы - крупнейшую армию без Простора, Грейджои - флот без ЖО? Гора бы стал Горой, не родись он здоровенной дубиной и сыном рыцаря ?Каждый персонаж что-то получил от Мартина, но Дени показала, что может и без драконов обходиться, а на что способны остальные без своих фишек, пока не видно.

Барристан не тот персонаж, который был бы беспристрастен в этом вопросе.

А кто беспристрастен - Дженна Фрей?

 

[Fut]

Не понял.

Она считает себя типа мисой (их матерью).

Титос никаких претензий к Тарбекам и Рейнам не имел, погашения долгов не требовал. Тайвин откровенно узурпировал права отца, который приходился законным сюзереном ему самому. И владельцем денег, о которых шла речь.

"Несколько лет спустя Тарбеки совместно с другим западным домом, Рейнами из Кастамере, подняли уже открытое восстание против своего сюзерена. Однако Титос доверил подавление восстания своему сыну Тайвину, а тот был слеплен из совершенно другого теста, чем отец. Он разбил мятежников, вырезал оба дома под корень и превратил их замки в руины; об этом была сложена знаменитая песня «Рейны из Кастамере»[6]."

Это о чем? Дени никого не обманула, все условия сделки выполнила, с чем и представитель продавца согласился.
— Итак, дело сделано? Они мои?
— Ваши, — подтвердил он и дернул за цепь, чтобы стащить Дрогона с носилок.

"После переговоров с господами, Дейнерис соглашается купить 8600 взрослых Безупречных и 5500 мальчиков, еще не закончивших обучение, заплатив за покупку самым крумным драконом. Однако сразу после совершения сделки, она натравливает Дрогона на господ и приказывает Безупречным убить всех работорговцев и гвардейцев в Астапоре, а также всех людей старше двенадцати лет, которые держат в руках кнут или одеты в токар. После непродолжительной резни власть над городом переходит в ее руки."
"Защищать Юнкай должны были наемники и собственное юнкайское войско. Дени удается переманить на свою сторону часть наемников, а юнкайских господ она убеждает, что не станет ничего предпринимать три дня, данные им на раздумья. На самом деле Дени отдает приказ напасть в ту же ночь и одерживает сокрушительную победу."

 

[Zyrianin]

За Тайвином шли все Западные Земли в любых ситуациях единым фронтом, даже когда проигрывали, так что вы ошибаетесь на этот счет.

Ну вот Вестерлинги не все пошли.

 

[tarris :)]

Она считает себя типа мисой (их матерью).

Типа ОНИ назвали её матерью,ручонки тянули к ней,мол,матушка на фсяких разнообразных языках,в том числе и на гискарском,т.е. миса... Ищо ей Даарио подарил головы её врагов патамушта захотел,а не патамушта Дени попросила и пр.,и пр... Но в целом у Вас с матчастью так себе...

 

[Fut]

Ну вот Вестерлинги не все пошли.

Робб Старк предложил им пожениться и они ему проиграли. А как помер сразу перешли обратно.

 

[first]

"Несколько лет спустя Тарбеки совместно с другим западным домом, Рейнами из Кастамере, подняли уже открытое восстание против своего сюзерена. Однако Титос доверил подавление восстания своему сыну Тайвину, а тот был слеплен из совершенно другого теста, чем отец. Он разбил мятежников, вырезал оба дома под корень и превратил их замки в руины; об этом была сложена знаменитая песня «Рейны из Кастамере»

Почитайте оригинальную версию как всё было в Путеводителе. Условно Тайвин поступил как президент Филиппин Дурерте, который приказал полиции убивать наркоторговцев даже безоружных. Только в роли наркоторговцев у него были Рейны и Тарбеки.

 

[Fut]

Типа ОНИ назвали её матерью,ручонки тянули к ней,мол,матушка на фсяких разнообразных языках,в том числи и на гискарском,т.е. миса... Ищо ей Даарио подарил головы её врагов патамушта захотел,а не патамушта Дени попросила и пр.,и пр... Но в целом у Вас с матчастью так себе...

С чего бы их проблемы должны становиться ее проблемой? Сама навязалась, вот и расхлебывай.

 

[tarris :)]

Робб Старк предложил им пожениться и они ему проиграли. А как помер сразу перешли обратно.

так оно и было
 

С чего бы их проблемы должны становиться ее проблемой? Сама навязалась, вот и расхлебывай.

Железная логика!

 

[Fut]

Почитайте оригинальную версию как всё было в Путеводителе. Условно Тайвин поступил как президент Филиппин Дурерте, который приказал полиции убивать наркоторговцев даже безоружных. Только в роли наркоторговцев у него были Рейны и Тарбеки.

Наркоторговцы все (раз этим занимаются) должны написать завещание и готовится к вероятной смерти. А с оружием или безоружный пофиг. Если ты кормишь врага, то ты тоже враг.

 

[Zyrianin]

Робб Старк предложил им пожениться и они ему проиграли. А как помер сразу перешли обратно.

У других вассалов могут найтись другие резоны. О верности Тайвину сказано довольно определённо: она держится в 1-ю очередь на судьбе Тарбеков и Рейнов. Шатнется военная мощь, шатнется и верность.

 

[Fut]

Железная логика!

Твердая как сама Стена.
 

У других вассалов могут найтись другие резоны. О верности Тайвину сказано довольно определённо: она держится в 1-ю очередь на судьбе Тарбеков и Рейнов. Шатнется военная мощь, шатнется и верность.

Не нашлись весомых резонов, а думать может кто хочет и как хочет и чем хочет.
У него были серьезные проблемы с другими сепаратистами и претендентами на корону, все равно не предали.