На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Опять оправдание ей-богу. Оправдание-Оправдание-Оправдание-Оправдание-Оправдание-Оправдание-Оправдание... сколько можно-то? На все у нее оправдание, а на других нету. Кстати а Дейнерис не нарушила правила гостепримства города? Как по вашему Фрей нарушил?
Это о чем?
Ну и кто из западников служит Тайвину бесплатно? Кстати, Рейны с Тарбеками из каких-то других земель были? 
Нет. А Вы с правилами гостеприимства тоже незнакомы?
Годовые контракты, которые она разрешила заключать вольноотпущенникам, когда они начали жаловаться, что жить стало хуже, чем при Господах.
Да это доказывает, что всемогущим и всевидящим он не был, как и Дени, но гарпийцам, которые дальше ночных убийств никуда не продвинулись, до уровня его противников далековато.
До Дени не добрались (если забыть про саранчу) и до него бы не смогли.
И как доброта Дени помогла решить гарпийскую проблему?
Выйти замуж за Хиздара, чего работорговцы и хотели.Кто и за Дени бы шёл, в Вестеросе же шли за ним и ничего, и да, если надо, то можно и заплатить.А кто пойдет за Тайвином, если не заплатить?
Ну примерно это и я говорил, чужеродное и поэтому уже само по себе опасное явление.
Кто будет кому-то служить абсолютно бесплатно? И где сказано что Тайвин своим сюзеренам постоянно платил? А вознагрождать за преданность запрещается? В одних случаях кто-то платит, а в других кто-то вознаграждает? А Рейны и Тарбеки были во время правления Титоса, не Тайвина.
Ну она же была в городе и город ей ничего не сделал. И сделку она нарушила и она была в безопасности в городе.
Она брала десятую долю покупки рабов в казну.
цитату
В Эссосе, или в религиях Эссоса, есть правила преимства? цитату, пжлст.
Не разрешила, а велела заключать такой трудовой договор для защиты прав трудящихся. И не в книге, а в сериале.
Это Тайвину далеко до уровня Дени. Ночными убийствами гарпийцы занимались, так как не могли добраться до самой королевы.
Так убийства-то прекратились. А брак с Хиздаром не помешал Дени сохранять полный контроль. Текучку всякую уступила мужу - даже с удовольствием, но все понимали, что главные вопросы решает она.И как доброта Дени помогла решить гарпийскую проблему?
Десять тысяч западных лордов воздевали окровавленные руки и кричали : "Отец, отец!!!"
Конечно - для работорговцев.
Fut , это вообще полный кошмар. Что Вы такое пишете? Сюзеренами Тайвина были Эйерис, Роберт и, формально, Джоффри с Томменом. Да, Тайвин им платил - тем самым золотом Кастерли. Но Вы, наверное, имели в виду вассалов. Им Тайвин тоже платил. Они получали постоянное содержание в форме феодов, или денежное, как Киван. А с Рейнами и Тарбеками, значит, Титос дело имел?
Каким образом?
Десятую часть от сделок по самопродаже. А сколько нужно было брать?
Ну да я имел ввиду васаллов. И Старки тоже платили своим вассалам: основались же Карстарки, Грейстарки и Мандерли. Так что не надо про Ланнистеров особенное придумывать. И Старки платят и все вассалы платят своим сюзеренам.
Вообще не брать она же святая.
Дивлюсь я Вашим умозаключенияВообще не брать она же святая.
... Ишь как алчная Дени на эту десятину обогатилась 
а шуба-то у нее одна,да еще и плесневая,и сидит эта жадина на лавке,сутками принимая прошения... Вы в самом деле не понимаете логику этой 10 части? 
Ну и до него бы не добрались, склонности ходить по ночным улицам в одиночку голым Тайвин не имел.
Дени тоже практически никому из советников не доверяла вплоть до собственного мужа, в политике это обычное дело, что нельзя доверять даже своему окружению, а точнее в особенности своему окружению. Все союзы с Тиреллами держались на Тайвине, тут им травить его смысла не имело. Мизинец и Варис это такие фигуры, которые годами нарабатывали своё влияние и репутацию, среди миэринцев подобных не найдёшь. Уделял бы Тайвин больше внимания семье, были бы у него тогда нормальные отношения с Тирей и тот бы не только с арбалетом по сортирам не шастал, но и ещё убедил, что надо бы Варису голову с плеч снять. Ошибка конечно его, но от ошибок и Дени не застрахована.
Все поняли, что королева пошла на уступки террористам (что вообще-то в принципе не надо делать), а значит можно давить и ещё, потому что она слаба, аппетит только разгорелся бы, а сами гарпийцы в результате такого брака в воздухе не растворились.
Ну не так рьяно как Дени (хотя кто знает), но поддерживали бы, куда бы делись.Десять тысяч западных лордов воздевали окровавленные руки и кричали : "Отец, отец!!!"
Старки с Тирионом здесь не при чем и тема Тайвина в другом месте. А Дени повела людей за собой во время правления добромудровеликих господ.
Святые тоже берут - на богоугодные дела. И Мерибальд берет и всякие прочие.Вообще не брать она же святая.
В книге написано - добрались.Вот-вот. Меньше бы щеки надувал и больше думал - как Дени делает.
Список уступок, пожалуйста.
Да уж.
Ишь как алчная Дени на эту десятину обогатилась
С токарами в жемчугах у Дени все в порядке. Королеве нужны средства на представительские расходы.
Женитьба и открытие ям. Это минимум.Список уступок, пожалуйста.
Возрождать драконов? Вряд ли бы получилось.
Гарпии не добрались.
Как Дени с гарпийцами, он бы не делал, и в этом его сила.
Брак с Хиздаром например, ну и прочие мелочи вроде ношения токара, чтобы прослыть доброй королевой.Список уступок, пожалуйста.
А то.
Так пусть на драконах почту развозит
. Нечего святым брать, святые зарабатывают.
Согласна - надо было устроить резню и дракарис пирамидам. А Дени
и верна своим идеалам,что могут люди быть братьями и сестрами,договороспособными и союзниками в борьбе за жизнь! Её пример - пример величайший и мудрейший! Вот и сын Дхармы,Дхритараштра, полностью согласен - сохранять мир дело богоугодное! Если што Деничка запросто может этавотфсе сжечь! Как завещал мудряшный Эйрис ...О да,Дени так дорожит этими вот жемчугами,что сбрасывает их,едва надев... Нинужна ей злата и серебра,ибо три сына её краше и дороже фсех сокровищ мира!
У Вас оченно странное представление о святости... Аскеты вапще способны завладеть миром... Ширше и ширее надо учицца мыслить,ибо святость и блаженство разные вещи
Спрашивали про уступки, вы получили, а теперь опять сыпете оправданиями...Согласна - надо было устроить резню и дракарис пирамидам. А Дени
Какие оправдания? Договороспособность то,что есть у королевы Дейнерис и напрочь отсутствует у лорда Тайвина. И Вы все равно выбрали бы его в сюзерены,еслиб выбирали?
и кланялись в пояс в страхе? При Дени так не будет - все смогут держать голову гордо и улыбаться успехам соседей!!!
Токар - это вообще смешно. А каким образом все
?
Да ладно. Мизинец с Оленной и Варис - вестеросский аналог гарпий.
Да, Тайвин бы приблизил их и был отравлен - очень быстро.
Маленькая победа, как говорила Дени: "Один шаг, затем еще один, но куда я иду?"...
Получили короля которого хотели, доказали себе и всем остальным свою значимость и то, что королева может прогнуться, уже этого не мало. Дальше наверняка можно только гадать, может быть постарались поставить на ключевые посты своих людей, Скахаз говорил, что конечной целью было, после устранения Дени, открыть ворота юнкайцам.
Ни разу не аналог, игроки более высокого полёта, по влиянию с ними даже знать из миэринских пирамид не может сравниться.
Зачем ему это, если он мог их просто вешать без ущерба для себя, Тиреллов например не мог, потому и не вешал.
Большая победа. Не зря её - королеву в токаре, так бурно приветствовали на арене. И войска смогли спокойно выйти из города.
Нагнетает Скахаз. Юнкайцы собирались разграбить город, что никому не нужно, а король Хиздар гарпиозникам тоже не очень нужен - они за олигархию. Людей-то Хиздар расставил, только ничего с этого не поимел. Это гарпиозники прогибались, и зря. Дени их развела, как маленьких.
Дени таким ни на что влиять не давала, а Тайвин сам под их влияние попал. И Великих Господ не смог бы. На кого ему еще опираться? Массы идут за такими, как Дени.