Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[Lady J]

Сдается мне, вы слишком много внимания уделяете трону в истории, где трон - совсем не главное.

В точку! Трон - отвлекающий маневр!

Вы же не думаете, что Мартин ограничится смертью одной лишь Дейнерис? Так что фанаты будут ругать его в любом случае.

В топку фанатов! А списочек покойничков хорошо бы иметь...

Поселится на тихом острове и будет учиться сажать деревья.

Поселится на тихом острове, мне напомнило не Тихий Остров, а Берена с Лютиэнь... а тут выходит без(((

 

[Corlys]

все три дракона не переживут "Битву за Рассвет", а Дени переживет ... Сможет адекватно смотреть на мир и себя в нем?

В принципе я такой расклад считаю маловероятным, но если рассматривать а что если... Думаю это был бы очень даже мартиновский финал.
Я отправилась спасать Шир Вестерос и он был спасен. Но не для меня.

 

[Lady J]

Оправится. А якорем элементарно станет работа - типа забота о людях. Им она тоже Мать. Между прочим, крылатых деточек уже запирала раньше, беспокоясь за людей.

Я не очень люблю теорию, что Дени бесплодна, как думаете, может он зачать? Может как раз ребенок станет ее якорем и поможет пережить гибель драконов? Я уже в этом не сомневаюсь, в гибели драконов в финале, а вот в смысле выживания Дени еще 25% оставляю...

 

[tarris :)]

Хи-хи-хи Вероятно не без энтого))

Возможно Вы хотели обсудить полную неспособность Дени без драконов к управлению и пр.и пр. Просто вопрос "что она будет делать" смахивает на вопрос жены одного полковника "что мы будем есть"... А конкретнее,что Вас смущает в Дени?

 

[Lady J]

В принципе я такой расклад считаю маловероятным, но если рассматривать а что если... Думаю это был бы очень даже мартиновский финал.
Я отправилась спасать Шир Вестерос и он был спасен. Но не для меня.

Да. Настроение примерно такое. Меня вот вдруг озаботила мысль: а сможет ли Дени существовать без драконов, умри они ВСЕ?! Их связь может стать настолько неразрывной, что утянет всех((

 

[Lady J]

Возможно Вы хотели обсудить полную неспособность Дени без драконов к управлению и пр.и пр. Просто вопрос "что она будет делать" смахивает на вопрос жены одного полковника "что мы будем есть"... А конкретнее,что Вас смущает в Дени?

Меня смущает ее способность жить БЕЗ! Некая неразрывная связь, установленная СРАЗУ с ТРЕМЯ драконами, а что если они все три умрут?! Сможет ли Дени пережить такой разрыв и если сможет, то что может стать ее якорем.

 

[tarris :)]

Меня смущает ее способность жить БЕЗ! Некая неразрывная связь, установленная СРАЗУ с ТРЕМЯ драконами, а что если они все три умрут?! Сможет ли Дени пережить такой разрыв и если сможет, то что может стать ее якорем.

А откуда такая мысль,что драконам необходимо умереть? И если Вы говорите об истинной связи,то как какая-то там смерть может её разорвать? Чёрный дракон задолго до рождения тройки являлся ей во сне... Куда ж он денется,если Дени и есть дракон?

 

[Lady J]

А откуда такая мысль,что драконам необходимо умереть? И если Вы говорите об истинной связи,то как какая-то там смерть может её разорвать? Чёрный дракон задолго до рождения тройки являлся ей во сне... Куда ж он денется,если Дени и есть дракон?

Конечно, Дени и есть дракон. Один дракон, мать трех драконов. Откуда мысль, да от того что Мир должен изменится, после Рассветной Битвы. Тут два исхода: - либо Иные победят, - либо люди, но ценой ухода магии и иже с ней из Мира.

 

[tarris :)]

Тут два исхода: - либо Иные победят, - либо люди, но ценой ухода магии и иже с ней из Мира.

А вдруг есть третий вариант? Или четвёртый?

 

[Джонтирденис]

Я не очень люблю теорию, что Дени бесплодна, как думаете, может он зачать?

Так у неё уже был выкидыш - после отравления ягодами.

А вдруг есть третий вариант? Или четвёртый?

Все уйдут, а Дени с драконами останется.

 

[madAsHatter]

Конечно, Дени и есть дракон. Один дракон, мать трех драконов. Откуда мысль, да от того что Мир должен изменится, после Рассветной Битвы. Тут два исхода: - либо Иные победят, - либо люди, но ценой ухода магии и иже с ней из Мира.

А может драконы победят, ценой ухода людей?

Есть мнение, что мир сгорит,
А есть – что вмерзнет в лед,
Желаний опыт говорит,
Что пламя в споре победит,
А коль не всё сожжет,
Так ведь и ненависть сильна,
И в свой черед
Мир сможет заковать она
Надежно в лед.

 

[first]

Меня смущает ее способность жить БЕЗ! Некая неразрывная связь, установленная СРАЗУ с ТРЕМЯ драконами, а что если они все три умрут?! Сможет ли Дени пережить такой разрыв и если сможет, то что может стать ее якорем.

Мне достаточно сложно понять отчего некоторые желают Дейенерис зла в любой форме, но такое явление есть в фандоме. Вспоминаем, что говорил Мартин.
Я предполагаю и могу ошибаться, но я знаю, на разных форумах по Песни Льда и Пламени несколько больных читателей время от времени (не часто, огромное число моих поклонников замечательные) пишут нечто вроде «Ненавижу Дени. Хочу, чтобы ее изнасиловали и убили»
...
. Эти комментарии тревожат уже достаточно, даже когда это всего лишь комментарии. Насколько бы ужасней все обернулось, если бы фактически они стали историями — представьте, что некий автор фанфика решит описать изнасилование и убийство Дени, а?

Теперь вернемся к драконам. Насколько ужасно это или нет решать, конечно, Мартину. В теме денифилов многие любят Дейенерис как раз за её драконов и сейчас вы бьете их в больное место не меньше, чем Мартина вышеуказанными размышлениями. Они в любом случае не могут безэмоционально это обсуждать и вы явно обратились не по адресу.

Если же говорить про характер Дейенерис. Многих ужасно оскорбляет тот факт как Дейенерис воспринимает различные неудачи и они хотят увидеть "реальные" страдания как у других персонажей. Так вот связано это с двумя вещами.
Дейенерис имеет низкую самооценку, что не позволяет ей жалеть и оправдывать себя и ничего подобного рассуждениям многих других полюбившихся персонажей в её главах в любом случае скорее не увидим.
Кроме того, если это применимо к литературным героям Мартина - она по темпераменту сангвиник, когда это касается всяких жизненных неурядиц. Что приводит к тому, что персонаж не концентрируется на негативе и переключается на текущие дела.
Теперь по семейной карте. У Таргариенов из-за их "огненного" темперамента или еще чего присутствует синдром эмоционального выгорания. Это наблюдалось у множества представителей семьи до Дейенерис и у самой Дени после взятия Миэрина. Может даже пьянство и обжорство Роберта это как раз наследие тарговских генов.
Кусок не шел ей в горло. Чувствовал ли когда-нибудь Рейегар такую усталость? Или Эйегон после своих завоеваний?
...
Вы – королева Вестероса. – Но он так далеко. Я устала от войны.

Иногда при этом усиливаются параноидальные наклонности и прочие поверхностные суждения. В общем Таргариены находят спасение в праздности и поверхностности. У них просто исчезает мотивация чего-то хотеть или делать. О чем-либо задумываться. Если многие персонажи саги при проблемах пытаются, наоборот, действовать максимально агрессивно по отношению к окружающим, то Таргариены сосредотачиваются на всякой ерунде. При этом предсказать направление мыслей Дейенерис попросту невозможно. У Таргариенов это проявлялось весьма разнообразно и их так называемое "безумие" и эксцентричное поведение часто связано как раз с этим.

Кроме того, вышеприведенные мысли Дейенерис об усталости смахивают на Фродо, но Дени никогда не была Фродо по характеру и чего там Мартин для неё подготовил только ему знать.

 

[Джонтирденис]

Мне достаточно сложно понять отчего некоторые желают Дейенерис зла в любой форме, но такое явление есть в фандоме.

Это от несовершенства человеческой природы. А что делать? Нужно работать с теми людьми, которые есть.

 

[first]

Это от несовершенства человеческой природы.

Просто Дейенерис у Мартина описана как очень хороший человек.Понятное дело, что существует много причин - от особенностей характера до разрушения стереотипов персонажем. Но, жаль.

 

[Джонтирденис]

Просто Дейенерис у Мартина описана как очень хороший человек.

И вообще великолепна, на взгляд некоторых - чересчур.

 

[Алора]

И вообще великолепна, на взгляд некоторых - чересчур.

Разве можно быть чересчур великолепной
А не любят Ден,и мне кажется потому, что она лучше многих персонажей Саги. Вот и пытаются её принизить, чтоб любимцы получше выглядели.

 

[Джонтирденис]

Дейнерис услышала волчий вой и ей стало грустно и одиноко. Off in the distance, a wolf howled. The sound made her feel sad and lonely. У Арьи видать связи нет.

А у Дени уже есть связь с Джоном? По ASOIAF Timeline, задозор и блуждание Дейнерис в степи происходят примерно в одно время. Но каким образом она отождествит волчий вой с голубым цветком? В некоторых книгах всякое случается - герой где-то далеко погибает, а ждущая его дома возлюбленная в тот же миг падает замертво, например. Мартин не применяет подобные приемы. Откуда возьмется такая связь у людей, даже не видевших друг друга? Бран с Риконом почувствовали смерть Неда через лютоволков, те действительно способности имеют, а Робб и Кейтилин не чувствовали ничего, хотя речь о близком человеке шла.

 

[Corlys]

Да. Настроение примерно такое.

К сожалению, в ПЛИО нет такого места, куда герои могли бы отправиться после своего геройства. Так что, увы, только смерть.

Я не очень люблю теорию, что Дени бесплодна, как думаете, может он зачать?

Я отношусь к лагерю, который считает что она не бесплодна. Я просто не вижу другого способа интерпретировать факты: - сначала все обращают внимание и активно комментируют что Дени вся светится, - через некоторое время получаем сцену в дотракийском море с чрезмерно обильным кровотечением. Кмк, намеки настолько явные, насколько Мартин может себе позволить.

Я даже какое-то время развлекал себя безумной теорией...

Спойлер

Два других дракона и всадника погибли, израненному Дрогону с глубоко беременной Дени на спине удается вырваться из местного мордора. Они на морально-волевых добираются до тихого острова, где Дрогон наконец умирает. Дени рожает темноволосого мальчика с серыми глазами и тоже умирает. Младенца подбирает пожилая семейная пара фермеров. В эпилоге мы наблюдаем в числе прочих сцену как он живет простой скромной, но по своему счастливой жизнью в полном неведении о своих героических родителях.

Но это в порядке бреда.
Я думаю потенциальная возможность забеременеть еще сыграет свою роль. В смысле значимости жертвы. Что может быть для Дени драгоценнее, чем возможность продолжить свой род.

Но если бы она выжила, то, конечно, ребенок мог бы стать ее спасением.

 

[Corlys]

А откуда такая мысль,что драконам необходимо умереть?

Да хотя бы от того, что никто не должен обладать такой властью. Когда Эйриса стало заносить на поворотах, коалиция лордов попросила его вместе с семейством с вещами на выход. А если бы у него были драконы, то возможно он бы до сих пор сидел на троне и отжигал.

 

[Ivan456]

А у Дени уже есть связь с Джоном? По ASOIAF Timeline, задозор и блуждание Дейнерис в степи происходят примерно в одно время. Но каким образом она отождествит волчий вой с голубым цветком? В некоторых книгах всякое случается - герой где-то далеко погибает, а ждущая его дома возлюбленная в тот же миг падает замертво, например. Мартин не применяет подобные приемы. Откуда возьмется такая связь у людей, даже не видевших друг друга? Бран с Риконом почувствовали смерть Неда через лютоволков, те действительно способности имеют, а Робб и Кейтилин не чувствовали ничего, хотя речь о близком человеке шла.

Вот это та и интересно.
Дейнерис находясь в Эссосе почувствовала смерть Джона.