• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Дейнерис Таргариен VI

Кто такая Дейнерис Таргариен?

  • Симпатичная блондинка с добрым сердцем

    Голосов: 189 26.4%
  • Одержимая жаждой власти кровожадная и лицемерная маньячка

    Голосов: 204 28.5%
  • Спасительница и заступница

    Голосов: 138 19.2%
  • Просто Богиня

    Голосов: 92 12.8%
  • Отношусь к ней нейтрально, у меня другие интересы

    Голосов: 94 13.1%

  • Всего проголосовало
    717
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Джонтирденис

Знаменосец
Рейнира как никак боролась за то, что её по праву, а Дени просто заявилась в города, к которым вообще никакого отношения не имеет и перевернула там всё с ног на голову просто потому, что может.
Кстати, да, Дейнерис может больше, чем Рейнира, хотя ресурсы у нее намного беднее - кроме личностного ресурса. Рейнира боролась за свои собственные права и не сумела их отстоять, а Дени отстаивает права других людей. И в целом успешно отстаивает. :thumbsup:
Меня вот тоже беспокоит ее желание ломать (пускай даже плохие вещи) при отсутствии желания строить (что-то получше сломанного). Потому что рабство - это все-таки реально работающий общественный порядок, а вот Свобода - это настолько мутная абстракция
Почему же она мутная? Есть Браавос - преуспевающий город свободных людей, а в Вестеросе раньше тоже было рабство. Теперь городом свободных людей стал и Миэрин. В нем создана и доказала свою прочность новая система управления, успешно развивается экономика, решена проблема хлеба и население жаждет только зрелищ. Что еще нужно построить? :writing:
Если при этом она не забудет обзавестись регулярной армией, централизованной судебной системой и жандармерией с должным авторитетом на местах. И средствами на содержание всего этого.
И что не так? Разве Безупречные и Бестии не тянут на регулярную армию и жандармерию? Казна у Дени полным-полна и суд существует. Если все это у нее есть в Миэрине, что помешает созать на родине такие же институты?
 

Lyam

Мастер-над-оружием
Кстати, да, Дейнерис может больше, чем Рейнира, хотя ресурсы у нее намного беднее - кроме личностного ресурса. Рейнира боролась за свои собственные права и не сумела их отстоять, а Дени отстаивает права других людей. И в целом успешно отстаивает. :thumbsup:
Проблема в том, что люди не просили бороться за их права и не очень были этому рады. По крайней мере, до Дени у них была какая-никакая стабильность, а после – кровь, огонь, голод и всякий трэш. Да и нельзя просто так заявиться в город и наводить там свои порядки, забив на столетние традиции. Ещё у Рейниры был практически равный противник, а Дени... ну, несложно быть крутой с тремя подросшими драконами (покупка безупречных тому пример).
 

Ulv

Удалившийся
Пусть она сломает это феодальное колесо
Но про "колесо" это же в сериале было, в книге ничего этого нет.
Дэйнерис Таргариен хочет вернуть Железный Трон, и отомстить "лордам - изменникам". Наоборот ее цель вернуть в ее представлении "золотой век", править как Эйегон I и последующие короли - Таргариены.
Конечно у нее очень смутные представления о Безумном Короле, о жизни в Семи Королевствах, но вот Джоффри Баратеон рос наследником престола, но это не сделало его хорошим королем.
Рабства в Вестеросе нет(кстати ещё и поэтому оно Дени изначально не нравилось), несправедливостей другого рода достаточно, но Дени не настолько наивна, что бы не понимать, что с некоторыми вещами ей придётся смирится, что бы править. В Миэрине она это уже показала. Так же она понимает, что ей придётся опираться на людей которым она не может полностью доверять. В Миэрине это те же Скахаз, Резнак, Хиздар и.т.д.
Каким же будет столкновение Дени с реальностью, и что из этого выйдет... Пока сложно сказать. Но если говорить о аналогии то Дени - это реставрация старой династии, а не революция. Другое дело - она по сути чужеземка, и это может быть и ее минусом(если она будет игнорировать реальность сложившуюся в Вестеросе за годы отсутствия Таргариенов), и ее плюсом(если она свежим взглядом найдёт решение и выйдет из тупика в который свалился Вестерос после смерти Роберта Баратеона, и погрязшего в войне и смуте).
Хотя наверное она близка к Эйегону V, по внутреннему желанию стать "народной королевой", но Эйегон Невероятный пришёл к власти в относительно стабильное время. И он пытался реформировать уже сложившуюся систему. В Вестеросе же сейчас разброд и шатание, и кто бы не сел на Железный Трон в конце ПЛиО по "старому" править уже не сможет... Это ещё без Иных, а они то тоже придут скоро.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Проблема в том, что люди не просили бороться за их права и не очень были этому рады.
:) Какие люди не просили? Астапорские рабы покрушившие своих господ? Безупречные практически не выходили за пределы площади Кары, в городе победило восстание местных. Или юнкайские рабы, назвавшие Дени матерью? Между прочим, половина астапорских вольноотпущенников пошла за ней следом, а юнкайские, видимо, все пошли. Миэрин также был взят благодаря восстанию рабов, ударивших в тыл господам. В Волантисе вдова Вогарро от имени всех рабов просит, чтобы Дейнерис скорее пришла к ним. Непонятно, про кого Вы говорите. :(
у Рейниры был практически равный противник, а Дени... ну, несложно быть крутой с тремя подросшими драконами (покупка безупречных тому пример).
Вот Рейнира и с подросшими драконами ничего крутого сделать не смогла (бойня в драгонпите тому пример). ;) Дени в Астапоре даже не хотела из каюты выпускать своих маленьких питомцев, чтобы их кто-то не убил одним ударом сабли. Зато догадалась, как использовать дракона для приобретения солдат. Они и перебили господ на площади, дракончики лишь несколько человек подожгли, а в последующих боях вообще не участвовали - сидели в шатре тихонечко.
Рабства в Вестеросе нет(кстати ещё и поэтому оно Дени изначально не нравилось)
Ну она-то выросла в Эссосе. Главный наставник Визерис вряд ли воспитать сестру в духе любви к свободе стремился. Неприятие рабства идет у Дени изнутри. Возможно, здесь задействованы те же гены, что у Эгга. :)
кто бы не сел на Железный Трон в конце ПЛиО по "старому" править уже не сможет...
Это как?
 

Ulv

Удалившийся
Ну она-то выросла в Эссосе. Главный наставник Визерис вряд ли воспитать сестру в духе любви к свободе стремился.
Визерис тот ещё конечно гуманист, но он воспитывал сестру в духе следования традициям Таргариенов, и хотя сама Дени ничего не помнила, и знала о Семи Королевствах только со слов брата, но в ее представление - "хорошо", это то, как было при ее предках. И картина рабства в это никак не вписывается. Конечно в Эссосе она с ним бороться не собиралась, и привыкла, что здесь это в некоторых местах привычное явление.
Пока не столкнулась с совершенно изуверскими его формами в Заливе Работорговцев.
Неприятие рабства идет у Дени изнутри.
Ну, тут безусловно... Конечно Дейнерис не любит любые формы тирании и подавления личности. И первое, что она сделала когда обрела независимость после смерти кхала Дрого, дала своим людям право выбрать остаться с ней, или уйти.
Но одновременно она ценит и преданную службу, следование традициям, и чувство долга, ее претензии к лордам и рыцарям в Вестеросе, именно в том, что они давали присягу ее отцу, но изменили и стали мятежниками. К слову даже в Эссосе она пытается сохранять некоторые традиции, которые здесь довольно бессмысленны. Королевская Гвардия(правда пока в лице одного сира Барристана Селми), того же Джораха Мормонта она взяла к себе на службу как "моего первого рыцаря".
"Как" пока совершенно не понятно, но "старый, добрый Вестерос" мы боюсь видели последний раз в начале ПЛиО, когда король Роберт приезжает в Винтерфелл.
Кто бы не пришёл к власти, просто вернуться к тому, что было при Эйерисе - Роберте(а первый Баратеон практически ничего не поменял из того, что досталось ему от последнего Таргариена) не получится.
Когда был король, были грандлорды, были просто лорды. Взять и поменять одних на других, но сохранить систему, на мой взгляд будет уже невозможно. Процесс разбалансировки в Вестеросе достиг уже того состояния, что чашку не склеить. И тут даже драконы не помогут... Надо будет строить государство на иных принципах, или несколько государств. В общем это уже к Дени прямого отношения не имеет. Но наступающий апокалипсис он не только в нашествии Иных, а и в наступлении самых тёмных времен, распада прежних отношений между людьми, и гибелью "старого мира". Конечно после всего этого - наступит что-то новое(которое возьмёт, что-то и из старого).
 

Джонтирденис

Знаменосец
Визерис тот ещё конечно гуманист, но он воспитывал сестру в духе следования традициям Таргариенов
А мог и времена Валирии вспоминать. Это тоже обращение к традициям.
Но одновременно она ценит и преданную службу, следование традициям, и чувство долга, ее претензии к лордам и рыцарям в Вестеросе, именно в том, что они давали присягу ее отцу, но изменили и стали мятежниками. К слову даже в Эссосе она пытается сохранять некоторые традиции, которые здесь довольно бессмысленны. Королевская Гвардия(правда пока в лице одного сира Барристана Селми), того же Джораха Мормонта она взяла к себе на службу как "моего первого рыцаря".
Почему же бессмысленны? Тема верности актуальна везде и всегда. Кровные всадники - аналог королевской гвардии, а главное достоинство Безупречных именно абсолютная преданность.
Как" пока совершенно не понятно, но "старый, добрый Вестерос" мы боюсь видели последний раз в начале ПЛиО, когда король Роберт приезжает в Винтерфелл.
В этом смысле - действительно, давно пора менять систему.
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
А мог и времена Валирии вспоминать. Это тоже обращение к традициям.

От этих традиций уже давно ничего не осталось, кроме инцеста :) Даже драконы вымерли за 150 лет до рождения Визериса.

И что не так? Разве Безупречные и Бестии не тянут на регулярную армию и жандармерию? Казна у Дени полным-полна и суд существует. Если все это у нее есть в Миэрине, что помешает созать на родине такие же институты?

Проблема в том, что ей нужен аппарат раз так в сто больше имевшего место быть в Миирине. И расстояния ещё учитывать. Вы осознаёте вообще разницу между городом и королевством размером в континент?
 

Джонтирденис

Знаменосец
От этих традиций уже давно ничего не осталось, кроме инцеста :) Даже драконы вымерли за 150 лет до рождения Визериса.
Это Вы попробуйте Визерису объяснить.
Проблема в том, что ей нужен аппарат раз так в сто больше имевшего место быть в Миирине. И расстояния ещё учитывать. Вы осознаёте вообще разницу между городом и королевством размером в континент?
Какой аппарат - чиновничий? Мы тут про армию с полицией говорим. Но и с чиновниками нет проблем. В один город назначается десять человек, а в десять городов - сто. Притом Вестерос у нас страна деревень. Там все текущие вопросы сельский староста решает.
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
Но и с чиновниками нет проблем. В один город назначается десять человек, а в десять городов - сто.

Где взять нужных людей, обладающих необходимыми навыками и авторитетом у местного населения, чтобы их втихую не прирезали через неделю после назначения? А ещё им надо платить и платить хорошо. В годы расцвета династии Таргариенов – корона не могла себе позволить содержать судебный аппарат и регулярную армию. Что уж говорить про нынешние времена. Так что никуда от феодальной пирамиды Дени не денется, простите за тафтологию :)
 

Джонтирденис

Знаменосец
Где взять нужных людей, обладающих необходимыми навыками и авторитетом у местного населения, чтобы их втихую не прирезали через неделю после назначения?
Вестерос у нас страна деревень. Там все текущие вопросы сельский староста решает.
И никто их не режет.
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
И никто их не режет.

Безупречного, вольноотпущенника или ещё какое лицо эссоской национальности – непременно прирежут, как только оно начнёт чудить. А это с большой вероятностью и произойдет, вопрос времени только. Это я про город говорю. А ещё в Вестеросе очень много замков и сельские жители привыкли подчиняться их обитателям, знаете ли..:unsure:
 

Джонтирденис

Знаменосец
Безупречного, вольноотпущенника или ещё какое лицо эссоской национальности – непременно прирежут, как только оно начнёт чудить. А это с большой вероятностью и произойдет, вопрос времени только. Это я про город говорю. А ещё в Вестеросе очень много замков и сельские жители привыкли подчиняться их обитателям, знаете ли..:unsure:
Ну и пусть подчиняются. Вы вообще себе всё это как-то странно представляете. Думаете, сельских жителей кто-то целый день за ручку водит? Всё наоборот. Никому-то до них, бедных, дела нет. Все ими интересуются только когда хотят содрать чего-нибудь. Государству для этого нужен тот же самый чиновник, который и сейчас с них налоги собирает. В управлении деревней вообще не надо ничего менять, а городов в Вестеросе два с половиной.
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
Ну и пусть подчиняются
В управлении деревней вообще не надо ничего менять, а городов в Вестеросе два с половиной.

Ну и к чему тогда вообще эти разговоры про какие-то радикальные реформы? :) Если всё, что в силах сделать Дэйнерис – заменить нелояльную часть знати на тех, кому она может более-менее доверять и которые будут ей обязаны. Как и Эйгон Завоеватель сделал в своё время, припугнув для начала всех драконами и подавив открытое сопротивление.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Ну и к чему тогда вообще эти разговоры про какие-то радикальные реформы? :) Если всё, что в силах сделать Дэйнерис – заменить нелояльную часть знати на тех, кому она может более-менее доверять и которые будут ей обязаны. Как и Эйгон Завоеватель сделал в своё время, припугнув для начала всех драконами и подавив открытое сопротивление.
Ну и как с радикальных реформ - о которых неизвестно кто говорил, удалось перепрыгнуть на замену знати, о которой тоже говорил непонятно кто?
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
Ну и как с радикальных реформ - о которых неизвестно кто говорил

Не буду показывать пальцем, но в вашем ФК немало экзальтированных личностей с радикально-либеральными или радикально-левыми взглядами, которые видят в Дени богиню Свободы и(или) Справедливости. Которая им скоро на блюдечке подаст конституционную монархию с выборами и прочими ништяками :) Главное, побольше огня в процессе. Не иначе, народ пересмотрел сериал. Я понимаю, конечно, что кино и цирк – важнейшие из искусств, никуда от этого и в ПЛиО нам не деться :(
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Рейнира как никак боролась за то, что её по праву, а Дени просто заявилась в города, к которым вообще никакого отношения не имеет и перевернула там всё с ног на голову просто потому, что может. Кмк, у Рейниры больше общего с Серсеей, чем с Дейнерис)
Короче говоря, Рейенира боролась за своё личное благополучие, Дейнерис - за жизнь и благополучие тех, " к кому вообще никакого отношения не имеет"
 

Джонтирденис

Знаменосец
видят в Дени богиню Свободы и(или) Справедливости.
Это правда. Она такая и есть. :doh:
на блюдечке подаст конституционную монархию с выборами и прочими ништяками
А причем тут армия чиновников? Еще некоторые, например, считают драконов злом. Почему Вы не доказываете мне, что они несут добро? Давайте придерживаться адресного подхода. :moustached:
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Не буду показывать пальцем, но в вашем ФК немало экзальтированных личностей с радикально-либеральными или радикально-левыми взглядами, которые видят в Дени богиню Свободы и(или) Справедливости.
Что удивительного. Мартин и сам к идее социальной справедливости неравнодушен
Простим ему эту слабость:sneaky:
 

Lyam

Мастер-над-оружием
Какие люди не просили?
Хотя бы эти:
— Моя королева, — ступил вперед Даарио, — речной берег кишит миэринцами, желающими продаться этому квартийцу. Их там как мух.
Короче говоря, Рейенира боролась за своё личное благополучие, Дейнерис - за жизнь и благополучие тех, " к кому вообще никакого отношения не имеет"
Сомнительное благополучие, имхо.
Рейниру я не оправдываю и многие из её поступков не одобряю, но в своё время не она развязала войну.
А вообще, заканчиваю, подобные дискуссии обычно ни к чему хорошему не приводят. А ПЛиО в т.ч. за таких неоднозначных персонажей любят :)
Зато в очередной раз убедилась, что не все поклонники Дени поддерживают в Танце чёрных и наоборот (а стереотип распространённый, однако)
 

Джонтирденис

Знаменосец
Хотя бы эти
— Моя королева, — ступил вперед Даарио, — речной берег кишит миэринцами, желающими продаться этому квартийцу
:D Да-да, и все они хорошего рода с хорошим образованием. Кто бы это мог быть? :writing:
Зато в очередной раз убедилась, что не все поклонники Дени поддерживают в Танце чёрных
Не знаю, кто не поддерживает. Но Рейниру просто смешно сравнивать с Дени.
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху