Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[Aegon Pendragon]

Еще некоторые, например, считают драконов злом. Почему Вы не доказываете мне, что они несут добро?

А причём тут драконы? И как они относятся к борьбе бобра с ослом?

 

[Aegon Pendragon]

Что удивительного. Мартин и сам к идее социальной справедливости неравнодушен

Возможно, но он явно не радикал, а сторонник эволюции и реформ. Собственно, Мииринский узел и есть наглядный пример, как не надо делать и к чему приводят непродуманные и поспешные социальные эксперименты

 

[леди Амби-Ходор]

Aegon Pendragon ↑, а у чему привели "социальные эксперименты"? Что Дени навязали войну, её вины тут нет.
Что до реформ, вот Дени их и проводит. И, как показывает история человечества, серьёзные перемены в обществе без радикальных решений невозможны т к они всегда затрашивают чьи-то интересы
Если б Мартин хотел показать, как неправильно Дени поступает, он не нагромождал бы такую гору ужасов рабства. Кмк Мартин в линии Дени хотел показать, что прогресс необходим, и что даётся он трудно и дорогой ценой

 

[Джонтирденис]

Возможно, но он явно не радикал, а сторонник эволюции и реформ. Собственно, Мииринский узел и есть наглядный пример, как не надо делать и к чему приводят непродуманные и поспешные социальные эксперименты

Это пример того, что пока есть господа кровососы, никакая эволюция невозможна.

 

[Aegon Pendragon]

Это пример того, что пока есть господа кровососы, никакая эволюция невозможна.

Социальное неравенство всегда было, есть и будет. Люди не равны уже в силу своей природы и различных способностей, не исключая и место (а также и социальное положение) рождения.

 

[Анонимус-сан]

Социальное неравенство всегда было, есть и будет. Люди не равны уже в силу своей природы и различных способностей, не исключая и место (а также и социальное положение) рождения.

Тем не менее, есть разные формы этого неравенства. В Вестеросе лорд и крестьянин не равны, но лорд не может скармливать своих крестьян на арене медведям ради развлечения. Миерин - это не естественное, природное неравенство, а неравенство искусственно-созданное и грубо навязанное. Гискарцы веками платили всякого рода разбойникам и пиратами, вроде дотракийцев и жителям Островов Василиска, за то, чтобы те похищали мирных жителей Лхазара, Наата, Летних Островов и других стран, и гнали их в Залив. Там гискарцы превращали их из людей в скот, клеймили, оскопляли, сдирали кожу и били плетьми, дабы затем продать в Вольные Города, Кварт и Асшай. Другие страны получали уже послушных и выученных рабов, и никто не хотел задумываться, как их "обучали". Благополучие нынешнего Эссоса стоит на крови и страданиях целых поколений похищенных, замученных и порабощённых людей. И Дейнерис хочет покончить с этой системой, и правильно хочет.

 

[Aegon Pendragon]

В Вестеросе лорд и крестьянин не равны, но лорд не может скармливать своих крестьян на арене медведям ради развлечения

Всякое бывает или бывало. Одни Болтоны или Эйрис Безумец чего стоят.

Благополучие нынешнего Эссоса стоит на крови и страданиях целых поколений похищенных, замученных и порабощённых людей. И Дейнерис хочет покончить с этой системой, и правильно хочет

Какое отношение Эссос имеет к Семи Королевстам? На берега Вестероса работорговцы боятся набеги делать, Жора Мормонтов вон титул и земли потерял за продажу браконьеров в рабство. Мне лично наплевать на Эссос и его обитателей, это их проблемы. Пусть они там хоть каннибализмом занимаются, пока их образ жизни не касается Семи Королевств.

 

[Анонимус-сан]

Всякое бывает или бывало. Одни Болтоны или Эйрис Безумец чего стоят.

Это одиночки! Исключения из правил. А в Заливе это образ жизни целого народа. Вот представьте, если бы в Семи Королевствах обычаи Болтонов считались бы всеобщей нормой.

Мне лично наплевать на Эссос и его обитателей, это их проблемы. Пусть они там хоть каннибализмом занимаются, пока их образ жизни не касается Семи Королевств.

Ну а Дейнерис не наплевать, поскольку она в Эссосе живёт и до Вестероса пока не добралась.

 

[Aegon Pendragon]

Ну а Дейнерис не наплевать, поскольку она в Эссосе живёт и до Вестероса пока не добралась.

И это её самая большая слабость, самое уязвимое место. Дэйнерис чужая для Вестероса, и даже сама не очень и хочет туда попасть, судя по всему. Ей Миирин ближе и роднее. В отличии от Эйгона, хотя он тоже почти всю жизнь по Эссосу скитался и даже изображал из себя сына тирошийского наёмника. Человек, который не хочет короны – её и не заслуживает, по большому счёту. Зачем людям то, что им и не нужно?

 

[Джонтирденис]

Ей Миирин ближе и роднее.

И это её самая большая слабость, самое уязвимое место...Человек, который не хочет короны – её и не заслуживает, по большому счёту.

Это не уязвимость, а наоборот. В книге четко показано - не засиживаются на троне те, кто только о нем и думают.
Короли существуют, чтобы творить справедливость.
Сейчас справедливость не дает Дени покинуть Эссос. Но на родину она тоже придет, и справедливость вместе с ней. Что тогда торопыги будут делать? Не за тем голова, чтобы на ней корону носить.

 

[Aegon Pendragon]

Что тогда торопыги будут делать?

Защищать свою корону Потому что нехорошо опаздывать, когда твой настоящий народ в беде.

 

[Джонтирденис]

Защищать свою корону Потому что нехорошо опаздывать, когда твой настоящий народ в беде.

Настоящий народ - это люди. А люди везде настоящие. Народ она защищает и корону защитит, не сомневайтесь.

 

[Aegon Pendragon]

Народ она защищает

Чужой народ. Который в Вестеросе и даром никому не сдался. Тут и своих нищебродов достаточно, не хватало ещё приплывших лиц эссоской национальности.

 

[Джонтирденис]

Чужой народ.

А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

 

[Aegon Pendragon]

Джонтирденис ↑, я не христианин и не коммунист, неолиберализмом также не болею. В интернационализм, дружбу народов и прогрессорство – я не верю, поэтому, скептицизм и мизантропия мне позволительны
Пы.Сы. мне известно, что национализма, как и самих наций в современном понимании – в классическом Средневековье ещё не было. Но люди иной веры, языка, обычаев и даже облика – для вестеросцев будут подозрительными чужаками, в любом случае. Как и для англичанина XIV века были бы условные турки или мавры.

 

[леди Амби-Ходор]

Aegon Pendragon ↑,
Ксенофобия, кажется, единственная из фобий, которой страдающие ею почему-то похваляются
Дени, однако, хорошо вписывается в любую культуру. И её богатый в этом отношении опыт позволяет глядеть на обычаи, возможно устаревшие, непредвзято Что неплохо.
К тому же детство её прошло в Вольных городах с которыми у Вестероса тесные культурные связи.
Можно также вспомнить варягов, пришедших на Русь ( придите и княжьте)
И вообще, учитывая, сколь разнороден состав 7К, сколько-нибудь ярко выраженой ксенофобии я у вестеросцев не заметила
Здесь псевдочужеродность Дени м б даже стабилизирующим фактором

 

[Aegon Pendragon]

И вообще, учитывая, сколь разнороден состав 7К, сколько-нибудь ярко выраженой ксенофобии я у вестеросцев не заметила

На самом деле она есть, хотя бы на бытовом-стереотипном уровне. Условные андалы не доверяют и не любят дорнийцев, к северянам и железнорожденным – тоже настороженно-пренебрежительное отношение. Выходцам из Вольных Городов не доверяют, у них репутация бесчестных людей без царя короля в голове,отравителей и т.д.
Монархия Таргариенов сдерживала эту ксенофобию и историческую вражду между регионами, безусловно. Но это не в последнюю очередь из-за того, что они сами стали почти что полностью андальско-вестеросским Домом. Особенно, после потери драконов. Вы наверняка читали приквелы. Сильно похожи Таргариены 200хх годов на своих валирийских предков или, хотя бы, Таргариенов эпохи Танца Драконов? Зато они вполне себе вестеросские гранд-лорды и рыцари, по манерам и воспитанию. Но про Дэйнерис этого не скажешь ведь

 

[Джонтирденис]

я не христианин

Дени тоже не христианка и к религии относится спокойно. Но принцип "относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе" сформулирован задолго до христианства. Тот, кому нет дела до людей в Эссосе, будет ли внимателен к вестеросцам? Как вестеросцы к нему самому отнесутся? А у них будет возможность сравнить Дени с прочими претендентами.

Но люди иной веры, языка, обычаев и даже облика – для вестеросцев будут подозрительными чужаками

Вестеросцы - это и есть люди разной веры, обычаев и облика, только язык один. Его можно выучить, а в остальном спутники Дейнерис станут всего лишь еще одним из народов Вестероса. Да и судить их будут по делам, а не словам и облику.

 

[Aegon Pendragon]

Тот, кому нет дела до людей в Эссосе, будет ли внимателен к вестеросцам?

А почему бы и нет? Есть свои и есть чужие.

 

[Джонтирденис]

А почему бы и нет? Есть свои и есть чужие.

Тайвин так рассуждал. И где его наследие?