Сюжеты Родители Джона Сноу II

[Korica]

По срокам не сходится

Технически возможно, если по пути в Королевскую Гавань он где-нибудь пересекся с Эшарой. Но все равно эта теория вызывает много вопросов.

 

[Созерцатель]

Технически возможно, если по пути в Королевскую Гавань он где-нибудь пересекся с Эшарой. Но все равно эта теория вызывает много вопросов.

Та неделя не решает времени ВБ В теме "Родителей ДС" уже все расписали.

 

[llewyn]

И сейчас ночью, под дождем, Нед видел перед собой лицо Джона Сноу — помолодевшее собственное лицо. Если боги настолько немилосердны к бастардам, подумал он, зачем же они наполняют мужчин похотью?

А потом он сразу же спрашивает у Бейлиша про бастардов Роберта. То есть в глазах Неда Джон - бастард, даже если его отец Рейгар. А
это значит, что в крипте Винтерфелла нет никакого свадебного плаща Таргов, ни короны Эйгона и что там еще напридумывали фанаты

— Ты отомстил за Лианну возле Трезубца, — ответил Нед, останавливаясь возле короля. — Обещай мне, Нед, прошептала она тогда.

Значит было за что мстить, не зря же Нед это сказал.

 

[Leikan]

Так. Я Вам в качестве примера для расчета суточной скорости передвижения по дороге дала данные Мартина. 2 недели прошел Нэд в авангарде (конница) расстояние от Рубинового Брода до КГ. По карте - примерно 400 км.

Одинокий путник передвигается быстрее армии.

Это Вы сейчас, довольно агрессивно, искажаете Мартина и несете несусветную чушь о передвижении Рейгара.
Причем у Вас нет ни опыта длительных походов, ни малейшего представления о лошадях, и наконец, только в Вашем воображении армия может двигаться без командования и командиров.

Нет, вы. Именно вы пытаетесь выдать желаемое за действительное. Кстати Рейгар возглавил войско перед битвой , это упоминается в книге и ни где не говорится что его сопровождала армия Дорна по дороге в КГ. Войско если хотите знать, не обязательно возглавляет принц или король. Переходом армии Дорна мог командовать любой лорд.

Вы не имеете опытов длительных походов, не были в армии, лошадей видели только на картинке, читать карту не умеете, но опыт и практика Вам показывает, что то обо мне.

Почему вы так уверены? Ваши вангования не аргумент.
 

он давал обещание, за которое он заплатил цену!

Он отдал свою честь за сохранение секрета. Благородный лорд Старк родил бастарда, его все персонажи подначивают по этому поводу.

 

[sverchok2]

Нэд не догадывался что Джону могло что-то грозить, если во всеуслышанье объявить его бастардом Лианы и Рейгара.
Вот, то что будет планомерный выкос Таргов, до Нэда дошло только тогда, когда Роберт заговорил об этом.

Но ведь они говорили об этом еще до приезда Неда в БР - во время ссоры из-за убийства детей Рейгара. Роберт уже тогда высказал свое мнение: они не дети, а драконье отродье.

Но, понимаешь, Нед то ничего не спросил про Лианну. Он не знал, что она в башне? И разговор между ними не о ней: сдаетесь или уходите в изгнание. Нет, мы тут все помираем- отвечают гвардейцы.

Мартин же говорил, что это бредовый сон, и на самом деле могло быть не совсем так....

Значит было за что мстить, не зря же Нед это сказал.

Он просто высказывается в соответствии с официальной версией, вот и всё . И вообще, даже если Лианна бежала с Рейгаром добровольно, всё равно, получается, умерла из-за него.

 

[llewyn]

Он просто высказывается в соответствии с официальной версией, вот и всё .

Честный и принципиальный Нед Старк мог бы выбрать другое выражение в этом случае. Но сказал почему-то про месть. Возможно, месть не лично Рейгару, а месть Таргариенам в целом.

И вообще, даже если Лианна бежала с Рейгаром добровольно, всё равно, получается, умерла из-за него.

В версии с добровольным побегом имеет место полное несоответствие характеров Рейгара и Лианны их поступкам. Нед сравнивает Арью с Лианной. А вот теперь представьте: Арья сбегает с красавцем арфистом . Ну и Рейгар, который планировал сместить отца, вдруг сбегает с девушкой, у которой есть жених.
Версия с похищением выглядит более-менее вероятной: мало ли что могло прийти в голову Рейгару, учитывая дурную наследственность .
Ну и интересная цитата:

“Robert will never keep to one bed,” Lyanna had told him at Winterfell, on the night long ago when their father had promised her hand to the young Lord of Storm’s End. “I hear he has gotten a child on some girl in the Vale.” Ned had held the babe in his arms; he could scarcely deny her, nor would he lie to his sister, but he had assured her that what Robert did before their betrothal was of no matter, that he was a good man and true who would love her with all his heart. Lyanna had only smiled. “Love is sweet, dearest Ned, but it cannot change a man’s nature.”

Я так понимаю, Лианна была не против замужества, её смущал тот факт, что ей придется делить Роберта с другими женщинами. А потом появляется женатый Рейгар и Лианна соглашается с ним бежать? Чтобы быть любовницей или второй женой?

Если учитывать характеры персонажей и то, что про них говорят люди, лично с ними знакомые,

Нед вспоминал, что Лианна и их старший брат Брандон обладали «волчьей кровью»: оба были дикими, упрямыми, своевольными и с горячим темпераментом.

Принц был тихим, спокойным, обожал читать книги и любил уединение.

и если учитывать схожесть Лианны с Брандоном,

Барбри Дастин описывает Брандона как весьма решительного и напористого человека, который всегда брал то, что хотел. Она также утверждает, что он был весьма любвеобилен и являлся отличным наездником.

то похищение могло выглядеть только так:

Спойлер

 

[Melinda]

То есть в глазах Неда Джон - бастард, даже если его отец Рейгар. А это значит, что в крипте Винтерфелла нет никакого свадебного плаща Таргов...
...
Значит было за что мстить, не зря же Нед это сказал.

это только ваши фантазии на тему, не более... потому странно делать какие-либо выводы...
Нед вспоминал про обещание в слишком многих, причем неоднозначных ситуациях.

 

[llewyn]

это только ваши фантазии на тему, не более... потому странно делать какие-либо выводы...
Нед вспоминал про обещание в слишком многих, причем неоднозначных ситуациях.

То есть сначала они с Бейлишем видят девочку-бастарда Роберта, потом его мысли перескакивают на Джона,

Riding through the rainy night, Ned saw Jon Snow’s face in front of him, so like a younger version of his own.

а потом он думает, почему же это боги так немилосердны к бастардам

If the gods frowned so on bastards, he thought dully, why did they fill men with such lusts?

а потом сразу же интересуется бастардами Роберта.

“Lord Baelish, what do you know of Robert’s bastards?”

Где тут мои фантазии? Это очевидно, что для Неда Джон - бастард, и не важно кто его отец.

Про месть я уже написала выше: это может быть месть не лично Рейгару, а Таргариенам. Ведь Лианну могли похитить по приказу Эйриса.

 

[Лаэлли]

На самом деле, проблема почти всех Р+Л теорий в том, что они никак не объясняют:
нафига самоубилась (или разыграла самоубийство) Эшара Дейн

куда делись все довольно многочисленные свидетели того, как: Лианна рожала (ну, серьезно, не гвардейцы же роды принимали), Нед приехал к БР без ребенка, но со свитой из представителей важных северных домов, а уехал в сторону Звездопада без всех этих товарищей, но с ребенком, - а еще люди, сносившие башню и хоронившие северян-лордов (вероятно, подоспевшая северная "пехтура", которая собственно по Северу слухов бы разнесла...), а еще кормилица ребенка, а еще вся челядь Звездопада ... В общем, множество их. Я, конечно, понимаю: Мартин может сделать как с романом Джейми и Серси - ваще никто не видел, тока Варис, Мизинец, Станнис и Тириошка пронзели... Но это будет как-то...ле фу, вотЪ.

почему Нед был так уверен, что Джон (если именно Джон - ребенок "из Башни") с возрастом не станет похож на Рэйгара настолько (пусть не волосами и глазами, но лицом), что уже не отбрешешься, и потащил его в Винтерфелл, хотя был вариант, идеально обеспечивающий безопасность (а безопасность в данном случае первична - без нее у ребенка ничего другого не будет) отпрыска Лианны - отдать его на воспитание к Риду. Сероводье такие задворки мира, что там того Джона не найдут никогда, да и вопросов местные лишних задавать не будут.

Ну и еще так десяток похожих вопросов накидать можно.

 

[Алфер]

нафига самоубилась (или разыграла самоубийство) Эшара Дейн

А еще хотелось бы знать как Р+Л объясняют что Варис лысый, а у Тириона разноцветные глаза???
А они ведь связаны, верно?
Ведь все события в Саге должны быть как-то связаны с Р+Л

куда делись все довольно многочисленные свидетели того, как

Этот вопрос можно переадресовать Мартину, который вообще никого не упоминает. Из его текста можно понять, что БР разобрал сам.

Ну и еще так десяток похожих вопросов накидать можно.

Можно, только это будут вопросы из разряда почему море мокрое. У Мартина литературное произведение, а не реальная жизнь, в нем неизбежны условности. Точно таких же вопросов можно накидать и относительно уже подтвержденных Мартином фактов.
А главным аргументом в пользу Р+Л (ну если забыть, что она уже подтверждена) то что все остальные теории и вовсе нелепы и состоят из сплошных натяжек и фантазий.

 

[Darko]

Я имела ввиду, что Нэд пришел к Дейнам с ребенком Лианны, оставил его у них, Дейны выдали его за своего бастарда, а для остальных Нэд бы сказал, что ребенок умер

Вот это-то и не похоже на Эддарда Старка. Да и Дейнам какой смысл лишаться Лорда Винтерфелла (сына Брандона)
Я все это к тому, что вроде нормальная версия, но все равно что-то не так.

Мы все знаем Эддарда как образец чести, но вот вопрос, что бы он сделал если бы вопрос касался лично его прав? Быть образцом чести когда ты лорд это одно, а когда у тебя забирают лордство совсем другое. Кроме того, и это на мой взгля более важно, дело не только в правах Неда на Винтерфелл, а в брачном союзе. Ведь если наследник Джон летитикоту под хвост союз с Талли, а значит, влзможно и с Арренами, а это вообще может привести к распаду еще неокрепгего новорожденного королевства. Так что это какраз тот случай когда интересы Неда совпалают с государственными. А если Нед заинтересован в том, чтобы Джон былтпод его контролем первый ваш вопрос тоже отпадает - Джон был платой.

 

[Korica]

Мы все знаем Эддарда как образец чести, но вот вопрос, что бы он сделал если бы вопрос касался лично его прав? Быть образцом чести когда ты лорд это одно, а когда у тебя забирают лордство совсем другое. Кроме того, и это на мой взгля более важно, дело не только в правах Неда на Винтерфелл, а в брачном союзе. Ведь если наследник Джон летитикоту под хвост союз с Талли, а значит, влзможно и с Арренами, а это вообще может привести к распаду еще неокрепгего новорожденного королевства. Так что это какраз тот случай когда интересы Неда совпалают с государственными. А если Нед заинтересован в том, чтобы Джон былтпод его контролем первый ваш вопрос тоже отпадает - Джон был платой.

А почему Дейны на это пошли?

 

[Cavalo]

А еще хотелось бы знать как Р+Л объясняют что Варис лысый, а у Тириона разноцветные глаза???
А они ведь связаны, верно?

Эшара родила примерно в то же время когда и родились Джон и Денни это факт. Плюс можно добавить и Эйгона. Врядли Мартин стал бы вводить просто так персонажа с такой историей.

 

[Monika]

Darko, нравится мне Ваша версия. Креативно и есть, где покопаться. Даже, если все окажется проще и банальнее, все-таки останется удовольствие от мозговых штурмов. Жгите дальше. У меня тоже мелькала мысль, что Лианна родила не мальчика, а девочку, и ее прикрыли якобы умершей дочерью Эшары.

 

[Илай]

Врядли Мартин стал бы вводить просто так персонажа

Чтобы убить его через 30 страниц. Да не, Мартин на такое не способен

 

[Darko]

почему Нед был так уверен, что Джон (если именно Джон - ребенок "из Башни") с возрастом не станет похож на Рэйгара настолько (пусть не волосами и глазами, но лицом), что уже не отбрешешься, и потащил его в Винтерфелл, хотя был вариант, идеально обеспечивающий безопасность (а безопасность в данном случае первична - без нее у ребенка ничего другого не будет) отпрыска Лианны - отдать его на воспитание к Риду. Сероводье такие задворки мира, что там того Джона не найдут никогда, да и вопросов местные лишних задавать не будут.

Вопрос с внешностьб Джона в версии Б+Э=Джон хорошо решается. Более смуглого Джона, у которого нет Тарговской крови легчеивыдать за своего бастарда. Что касается, почему ребенка Лианны и Рейгара не оставить Ридам мне тоже приходил этот вопрос в голову. Возможно Дейны были против. Но заче он тогда вообще к ним поперся? Меч можно было бы передать и кем-то другим, тем же Ридом. Кроме того непонятно кто кормил ребенка по дороге в Звездопад? Если Велла была в башне радости кто еще там мог быть? Вопросов очень много и конца им не видно.
 

По срокам не сходится

Да нет, все сходится. Уже обскждали же эту тему, прям точной информации о времени зачатия и возрасте Джона (и Дени) нет. Так что это не аргумент.

 

[Darko]

Могли выдать одного ребенка за бастарда Эшары, а другого за бастарда Эртура. Поведение Дейнов в любом случаи не понятно и в ситуации Л+Р и Эш+Б и даже Эр+Л.

Да, но но опять же, Нед, вполне возможно, был заинтересован оставить Джона при себе.

 

[Cavalo]

Что касается, почему ребенка Лианны и Рейгара не оставить Ридам мне тоже приходил этот вопрос в голову. Возможно Дейны были против. Но заче он тогда вообще к ним поперся? Меч можно было бы передать и кем-то другим, тем же Ридом. Кроме того непонятно кто кормил ребенка по дороге в Звездопад? Если Велла была в башне радости кто еще там мог быть? Вопросов очень много и конца им не видно.

Может ребёнка Лианы уже и не было в БР, кто нибудь типа Дарри вполне мог вывезти ребёнка на ДК. А гвардейцы остались задержать преследование. Лианна была слишком слаба, что бы ехать. А просить она могла не преследовать её ребенка.

 

[Darko]

Технически возможно, если по пути в Королевскую Гавань он где-нибудь пересекся с Эшарой. Но все равно эта теория вызывает много вопросов.

Я и не говорю, что она идеальна. Просто она лучше, чем другие теории, объясняет известные факты. И при этом она по какой-то причине очень непопулярна. В этой теме, к примеру всего 10 голосов.
 

это только ваши фантазии на тему, не более... потому странно делать какие-либо выводы...
Нед вспоминал про обещание в слишком многих, причем неоднозначных ситуациях.

Да нет же. Это текст книги и Нед однозначно ассоциирует Джона с бастардом.

 

[Monika]

Может ребёнка Лианы уже и не было в БР, кто нибудь типа Дарри вполне мог вывезти ребёнка на ДК. А гвардейцы остались задержать преследование. Лианна была слишком слаба, что бы ехать. А просить она могла не преследовать её ребенка.

Я придерживаюсь версии (выше писала), что ребенка в Башне не было. Его уже увезли. И, скорее всего, в Звездопад. Это надёжнее, чем ДК. Гвардейцы остались пресечь любую попытку погони и обрубить все концы.