Korica
Удалившийся
Технически возможно, если по пути в Королевскую Гавань он где-нибудь пересекся с Эшарой. Но все равно эта теория вызывает много вопросов.По срокам не сходится
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияТехнически возможно, если по пути в Королевскую Гавань он где-нибудь пересекся с Эшарой. Но все равно эта теория вызывает много вопросов.По срокам не сходится
Та неделя не решает времени ВБ В теме "Родителей ДС" уже все расписали.Технически возможно, если по пути в Королевскую Гавань он где-нибудь пересекся с Эшарой. Но все равно эта теория вызывает много вопросов.
А потом он сразу же спрашивает у Бейлиша про бастардов Роберта. То есть в глазах Неда Джон - бастард, даже если его отец Рейгар. АИ сейчас ночью, под дождем, Нед видел перед собой лицо Джона Сноу — помолодевшее собственное лицо. Если боги настолько немилосердны к бастардам, подумал он, зачем же они наполняют мужчин похотью?
Значит было за что мстить, не зря же Нед это сказал.— Ты отомстил за Лианну возле Трезубца, — ответил Нед, останавливаясь возле короля. — Обещай мне, Нед, прошептала она тогда.
Одинокий путник передвигается быстрее армии.Так. Я Вам в качестве примера для расчета суточной скорости передвижения по дороге дала данные Мартина. 2 недели прошел Нэд в авангарде (конница) расстояние от Рубинового Брода до КГ. По карте - примерно 400 км.
Нет, вы. Именно вы пытаетесь выдать желаемое за действительное. Кстати Рейгар возглавил войско перед битвой , это упоминается в книге и ни где не говорится что его сопровождала армия Дорна по дороге в КГ. Войско если хотите знать, не обязательно возглавляет принц или король. Переходом армии Дорна мог командовать любой лорд.Это Вы сейчас, довольно агрессивно, искажаете Мартина и несете несусветную чушь о передвижении Рейгара.
Причем у Вас нет ни опыта длительных походов, ни малейшего представления о лошадях, и наконец, только в Вашем воображении армия может двигаться без командования и командиров.
Почему вы так уверены? Ваши вангования не аргумент.Вы не имеете опытов длительных походов, не были в армии, лошадей видели только на картинке, читать карту не умеете, но опыт и практика Вам показывает, что то обо мне.
Он отдал свою честь за сохранение секрета. Благородный лорд Старк родил бастарда, его все персонажи подначивают по этому поводу.он давал обещание, за которое он заплатил цену!
Но ведь они говорили об этом еще до приезда Неда в БР - во время ссоры из-за убийства детей Рейгара. Роберт уже тогда высказал свое мнение: они не дети, а драконье отродье.Нэд не догадывался что Джону могло что-то грозить, если во всеуслышанье объявить его бастардом Лианы и Рейгара.
Вот, то что будет планомерный выкос Таргов, до Нэда дошло только тогда, когда Роберт заговорил об этом.
Мартин же говорил, что это бредовый сон, и на самом деле могло быть не совсем так....Но, понимаешь, Нед то ничего не спросил про Лианну. Он не знал, что она в башне? И разговор между ними не о ней: сдаетесь или уходите в изгнание. Нет, мы тут все помираем- отвечают гвардейцы.
Он просто высказывается в соответствии с официальной версией, вот и всё . И вообще, даже если Лианна бежала с Рейгаром добровольно, всё равно, получается, умерла из-за него.Значит было за что мстить, не зря же Нед это сказал.
Честный и принципиальный Нед Старк мог бы выбрать другое выражение в этом случае. Но сказал почему-то про месть. Возможно, месть не лично Рейгару, а месть Таргариенам в целом.Он просто высказывается в соответствии с официальной версией, вот и всё .
В версии с добровольным побегом имеет место полное несоответствие характеров Рейгара и Лианны их поступкам. Нед сравнивает Арью с Лианной. А вот теперь представьте: Арья сбегает с красавцем арфистом . Ну и Рейгар, который планировал сместить отца, вдруг сбегает с девушкой, у которой есть жених.И вообще, даже если Лианна бежала с Рейгаром добровольно, всё равно, получается, умерла из-за него.
Я так понимаю, Лианна была не против замужества, её смущал тот факт, что ей придется делить Роберта с другими женщинами. А потом появляется женатый Рейгар и Лианна соглашается с ним бежать? Чтобы быть любовницей или второй женой?“Robert will never keep to one bed,” Lyanna had told him at Winterfell, on the night long ago when their father had promised her hand to the young Lord of Storm’s End. “I hear he has gotten a child on some girl in the Vale.” Ned had held the babe in his arms; he could scarcely deny her, nor would he lie to his sister, but he had assured her that what Robert did before their betrothal was of no matter, that he was a good man and true who would love her with all his heart. Lyanna had only smiled. “Love is sweet, dearest Ned, but it cannot change a man’s nature.”
Нед вспоминал, что Лианна и их старший брат Брандон обладали «волчьей кровью»: оба были дикими, упрямыми, своевольными и с горячим темпераментом.
и если учитывать схожесть Лианны с Брандоном,Принц был тихим, спокойным, обожал читать книги и любил уединение.
то похищение могло выглядеть только так:Барбри Дастин описывает Брандона как весьма решительного и напористого человека, который всегда брал то, что хотел. Она также утверждает, что он был весьма любвеобилен и являлся отличным наездником.
это только ваши фантазии на тему, не более... потому странно делать какие-либо выводы...То есть в глазах Неда Джон - бастард, даже если его отец Рейгар. А это значит, что в крипте Винтерфелла нет никакого свадебного плаща Таргов...
...
Значит было за что мстить, не зря же Нед это сказал.
То есть сначала они с Бейлишем видят девочку-бастарда Роберта, потом его мысли перескакивают на Джона,это только ваши фантазии на тему, не более... потому странно делать какие-либо выводы...
Нед вспоминал про обещание в слишком многих, причем неоднозначных ситуациях.
а потом он думает, почему же это боги так немилосердны к бастардамRiding through the rainy night, Ned saw Jon Snow’s face in front of him, so like a younger version of his own.
а потом сразу же интересуется бастардами Роберта.If the gods frowned so on bastards, he thought dully, why did they fill men with such lusts?
“Lord Baelish, what do you know of Robert’s bastards?”
А еще хотелось бы знать как Р+Л объясняют что Варис лысый, а у Тириона разноцветные глаза???нафига самоубилась (или разыграла самоубийство) Эшара Дейн
Этот вопрос можно переадресовать Мартину, который вообще никого не упоминает. Из его текста можно понять, что БР разобрал сам.куда делись все довольно многочисленные свидетели того, как
Можно, только это будут вопросы из разряда почему море мокрое. У Мартина литературное произведение, а не реальная жизнь, в нем неизбежны условности. Точно таких же вопросов можно накидать и относительно уже подтвержденных Мартином фактов.Ну и еще так десяток похожих вопросов накидать можно.
Мы все знаем Эддарда как образец чести, но вот вопрос, что бы он сделал если бы вопрос касался лично его прав? Быть образцом чести когда ты лорд это одно, а когда у тебя забирают лордство совсем другое. Кроме того, и это на мой взгля более важно, дело не только в правах Неда на Винтерфелл, а в брачном союзе. Ведь если наследник Джон летитикоту под хвост союз с Талли, а значит, влзможно и с Арренами, а это вообще может привести к распаду еще неокрепгего новорожденного королевства. Так что это какраз тот случай когда интересы Неда совпалают с государственными. А если Нед заинтересован в том, чтобы Джон былтпод его контролем первый ваш вопрос тоже отпадает - Джон был платой.Я имела ввиду, что Нэд пришел к Дейнам с ребенком Лианны, оставил его у них, Дейны выдали его за своего бастарда, а для остальных Нэд бы сказал, что ребенок умер
Вот это-то и не похоже на Эддарда Старка. Да и Дейнам какой смысл лишаться Лорда Винтерфелла (сына Брандона)
Я все это к тому, что вроде нормальная версия, но все равно что-то не так.
А почему Дейны на это пошли?Мы все знаем Эддарда как образец чести, но вот вопрос, что бы он сделал если бы вопрос касался лично его прав? Быть образцом чести когда ты лорд это одно, а когда у тебя забирают лордство совсем другое. Кроме того, и это на мой взгля более важно, дело не только в правах Неда на Винтерфелл, а в брачном союзе. Ведь если наследник Джон летитикоту под хвост союз с Талли, а значит, влзможно и с Арренами, а это вообще может привести к распаду еще неокрепгего новорожденного королевства. Так что это какраз тот случай когда интересы Неда совпалают с государственными. А если Нед заинтересован в том, чтобы Джон былтпод его контролем первый ваш вопрос тоже отпадает - Джон был платой.
Эшара родила примерно в то же время когда и родились Джон и Денни это факт. Плюс можно добавить и Эйгона. Врядли Мартин стал бы вводить просто так персонажа с такой историей.А еще хотелось бы знать как Р+Л объясняют что Варис лысый, а у Тириона разноцветные глаза???
А они ведь связаны, верно?
Чтобы убить его через 30 страниц. Да не, Мартин на такое не способенВрядли Мартин стал бы вводить просто так персонажа
Вопрос с внешностьб Джона в версии Б+Э=Джон хорошо решается. Более смуглого Джона, у которого нет Тарговской крови легчеивыдать за своего бастарда. Что касается, почему ребенка Лианны и Рейгара не оставить Ридам мне тоже приходил этот вопрос в голову. Возможно Дейны были против. Но заче он тогда вообще к ним поперся? Меч можно было бы передать и кем-то другим, тем же Ридом. Кроме того непонятно кто кормил ребенка по дороге в Звездопад? Если Велла была в башне радости кто еще там мог быть? Вопросов очень много и конца им не видно.почему Нед был так уверен, что Джон (если именно Джон - ребенок "из Башни") с возрастом не станет похож на Рэйгара настолько (пусть не волосами и глазами, но лицом), что уже не отбрешешься, и потащил его в Винтерфелл, хотя был вариант, идеально обеспечивающий безопасность (а безопасность в данном случае первична - без нее у ребенка ничего другого не будет) отпрыска Лианны - отдать его на воспитание к Риду. Сероводье такие задворки мира, что там того Джона не найдут никогда, да и вопросов местные лишних задавать не будут.
Да нет, все сходится. Уже обскждали же эту тему, прям точной информации о времени зачатия и возрасте Джона (и Дени) нет. Так что это не аргумент.По срокам не сходится
Да, но но опять же, Нед, вполне возможно, был заинтересован оставить Джона при себе.Могли выдать одного ребенка за бастарда Эшары, а другого за бастарда Эртура. Поведение Дейнов в любом случаи не понятно и в ситуации Л+Р и Эш+Б и даже Эр+Л.
Может ребёнка Лианы уже и не было в БР, кто нибудь типа Дарри вполне мог вывезти ребёнка на ДК. А гвардейцы остались задержать преследование. Лианна была слишком слаба, что бы ехать. А просить она могла не преследовать её ребенка.Что касается, почему ребенка Лианны и Рейгара не оставить Ридам мне тоже приходил этот вопрос в голову. Возможно Дейны были против. Но заче он тогда вообще к ним поперся? Меч можно было бы передать и кем-то другим, тем же Ридом. Кроме того непонятно кто кормил ребенка по дороге в Звездопад? Если Велла была в башне радости кто еще там мог быть? Вопросов очень много и конца им не видно.
Я и не говорю, что она идеальна. Просто она лучше, чем другие теории, объясняет известные факты. И при этом она по какой-то причине очень непопулярна. В этой теме, к примеру всего 10 голосов.Технически возможно, если по пути в Королевскую Гавань он где-нибудь пересекся с Эшарой. Но все равно эта теория вызывает много вопросов.
Да нет же. Это текст книги и Нед однозначно ассоциирует Джона с бастардом.это только ваши фантазии на тему, не более... потому странно делать какие-либо выводы...
Нед вспоминал про обещание в слишком многих, причем неоднозначных ситуациях.
Я придерживаюсь версии (выше писала), что ребенка в Башне не было. Его уже увезли. И, скорее всего, в Звездопад. Это надёжнее, чем ДК. Гвардейцы остались пресечь любую попытку погони и обрубить все концы.Может ребёнка Лианы уже и не было в БР, кто нибудь типа Дарри вполне мог вывезти ребёнка на ДК. А гвардейцы остались задержать преследование. Лианна была слишком слаба, что бы ехать. А просить она могла не преследовать её ребенка.