Сюжеты Родители Джона Сноу II

[Дракон]

Однако по итогам брака Нед+Кет они сказались только в одном случае из пяти. И это при том, что наука называет тёмные волосы доминантным признаком.

Так ведь Кейтилин не из Таргариенов.

 

[Пуффинус]

Так ведь Кейтилин не из Таргариенов.

Да, но я говорил об общей силе/слабости генов Старков. Хотя, наверное, правильнее называть их генами первых людей, ведь "старковские" черты характерны для всей расы. И вряд ли в роду Старков эта кровь так уж сильно разбавлялась, поскольку жён они себе брали, как правило, среди перволюдской (не считая Мандерли) северной знати.

А вот кровь Таргов разбавлялась очень сильно. Тот же Псих был наполовину Блэквуд, на четверть Дейн, на 1/8 Мартелл, на 1/16 Рогар - впрочем, это не считается, поскольку Рогары тоже валирийская семья... Однако фамильно-расовые признаки он и его дети сохранили. Так чьё семя крепче?

 

[Дракон]

Да, но я говорил об общей силе/слабости генов Старков. Хотя, наверное, правильнее называть их генами первых людей, ведь "старковские" черты характерны для всей расы. И вряд ли в роду Старков эта кровь так уж сильно разбавлялась, поскольку жён они себе брали, как правило, среди перволюдской (не считая Мандерли) северной знати.

А вот кровь Таргов разбавлялась очень сильно. Тот же Псих был наполовину Блэквуд, на четверть Дейн, на 1/8 Мартелл, на 1/16 Рогар - впрочем, это не считается, поскольку Рогары тоже валирийская семья... Однако фамильно-расовые признаки они сохранили. Так чьё семя крепче?

Учитывая, что оба родителя Эйриса были Таргариенами, ничего удивительного, что он сохранил таргариеновские черты. А вот, например, старший сын Дейрона Доброго был больше похож на свою родню по матери со стороны Мартеллов.

 

[Arystan]

А вот кровь Таргов разбавлялась очень сильно. Тот же Псих был наполовину Блэквуд, на четверть Дейн, на 1/8 Мартелл, на 1/16 Рогар - впрочем, это не считается, поскольку Рогары тоже валирийская семья... Однако фамильно-расовые признаки он и его дети сохранили. Так чьё семя крепче?

Мартину просто нужно было показать в нынешней истории фенотипичных Таргариенов, спрятать Джона среди Старков и Тириона среди Ланнистеров, но если рассмотреть фамильное древо Таргариенов, то можно понять, как старательно автор сокращал линии нетипичных представителей этого дома - старших сыновей Рейниры, линию Бейлора Сломи Копье, Рейгеля(мы ничего не знаем о его внешности, более того он был женат Алис Аррен, так что дети могли пойти в мать), а потом Дейрона пьяницу, Дункана принца Стрекоз т.е. основную линию все время продолжали люди, которым доставались валирийские черты.

К тому же я не был бы так уверен, что супруги королей не обладали рецессивными валирийскими генами. Мы с Вами прекрасно знаем политику валирийцев в отношении брака. Идеально - поженить сына и дочь, но если нет дочери, а это как раз та проблема, с которой столкнулся Дейрон Добрый, то можно найти кузин, племянниц и других подходящих по возрасту родственниц. Элио намекнул, что Дейрон мог найти для своих сыновей дальних кузин, потомков Бейлы и Рейны Таргариен(Эйрис был точно женат на кузине). Даже Бета Блэквуд может иметь кровь Таргариенов, если происходит от одной из сестер Бриндена Риверса, которая могла после легитимизации спокойно выйти замуж за кузена наследника Рейвентри.

 

[Гролл]

Однако по итогам брака Нед+Кет они сказались только в одном случае из пяти. И это при том, что наука называет тёмные волосы доминантным признаком.

1) Это в мире планеты Земля темные волосы доминатные, а в мире Мартина может все наоборот быть
2) Мартин таким не морочится.

 

[Пуффинус]

мире Мартина может все наоборот быть

Таким макаром можно объяснить всё, что угодно.

 

[нап]

Это понятно. Непонятно, как просчитывать вариант с битвой, предшествовавшей свадьбе.

Обратная последовательность.
1. Битва
2. путь КС- Риверран
3. Свадьба+ 2 недели медового месяца.
4. зачатие Робба
5. рождение Робба.
----
5. Рождение Робба 5.09. 283г.
4. зачатие Робба. 5.12.282г. Кстати, я почему-то в первом расчете сделала Робба 8-ми месячным,- сейчас перепроверила.
3. Свадьба+ 2 недели медового месяца. 5.12.282- 14 дней= 21.11.282г.
4. расстояние между КС и Риверраном, примерно в двое короче, чем расстояние между КГ и Трезубцем. Конница Нэда прошла расстояние КГ-Трезубец- за неделю , пехоте надо 2 недели.
За время в пути КС- Риверран пехоты можно брать 1 неделю.
Битва- ориентировочно: 21.11.282- 7 дней= 14.11.282г.

-------
Вариант2:
1. Свадьба
2. медовый месяц 2 недели (зачатие Робба),
3 путь Риверран- КС
4. битва.

2. зачатие Робба 5.12.282г.+ 14 дней= 19.12.282г.
3. путь Риверра-КС. 19.12.282+7 дней= 26.12.282г.
4. Битва 26.12.282г.
Могу по просьбам трудящихся масс добавить на все мероприятия неделю - сборы, подготовка и т.п.
---
Принц пролетает в отцовстве в обоих случаях (при условии, если Джон родился в БР тогда, когда Нэд приперся к БР).

 

[нап]

Да кто говорил про "правящих"-то? Коронуют не только правящих.

Коронация- акт признания короля, который правит в своем праве.

- боюсь, Ваше изобретение.

Зачем же мое. Принц- консорт есть в ПЛИО. В истории Англии и Испании есть даже король- консорт и королева- консорт.
Брак Филиппа2 и Марии Тюдор. Оба были одновременно королями : один- Испании, другая- Англии. И одновременно консортами.

 

[Zyrianin]

Коронация- акт признания короля, который правит в своем праве.

Король правит, королева, как правило, нет. Коронуют обоих. При этом коронацию называют коронацией именно короля. Всё это есть в ссылке, которую я привёл. Нет никаких свидетельств, что в Вестеросе обстоит иначе.

 

[Джонтирденис]

Принц пролетает в отцовстве в обоих случаях

Ни в одном не пролетает. Где время его отъезда из башни? Всё остальное к делу не относится.
И есть еще интересный момент.
По нашей хронологии, именины Джона 13.08, а Робба - 05.09. Что Вы об этом думаете?

 

[нап]

Да кто говорил про "правящих"-то? Коронуют не только правящих. - боюсь, Ваше изобретение.
Upd: век живи - век учись. Оказывается, выражение "королева-консорт"действительно существует. Вот статья о жене сына и преемника королевы Виктории: Королева-консорт Великобритании Александра Датская.
Обратите внимание: королём и королевой супруги стали в 1901, коронованы в 1902.

Давайте не будем ходить вокруг столба с мочалом. Нет в ПЛИО у Мартина упоминания коронаций королев, кроме Рейниры. Вот упомянет автор саги в следующих книгах коронацию королев (жен королей)- будем считать, что Вы были правы. Но пока Ваши утверждения ничем не доказаны. В ПЛИО есть упоминание коронаций королей и только одна коронация королевы при муже консорте. Причем сам принц- консорт - не короновался.

 

[нап]

Ни в одном не пролетает. Где время его отъезда из башни? Всё остальное к делу не относится.

Пролетает. Принц прибывает в КГ сразу после Колокольной битвы. Гм, с юга. Прошу запомнить направление.

И есть еще интересный момент.
По нашей хронологии, именины Джона 13.08, а Робба - 05.09. Что Вы об этом думаете?

Это прекрасно!!!
1. Именины Джона, скорее всего связаны с той самой конференцией, на которой Мартин привязал возраст (не именины, а именно фактический возраст) Дени и Джона. И исходя из этого:
а). Джон мог родится за месяц ДО взятия КГ 12.09.283г. взятие КГ. Но тогда Нэд нашел Лианну в Речных землях. Но не в Дорне .
б). Тогда встает вопросы:
- а какого рожна делали гвардейцы у БР?
-если принц тоже прятался в РЗ с Лианной, то он должен прийти в КГ не с юга, а с севера.
2. Если Именины Робба идут после рождения Робба, допустим, некий период Z, То тогда при расчетах время Колокольной битвы , просто передвигается назад на этот самый период Z. И шансы тогда стать папой Джона, у принца будут стремится не просто к нулю, а в отрицательную зону.

Разговор шел о другом: Коннингтон вспоминает, что Роберт в Каменной Септе был один-одинешенек, а англоwiki, ссылаясь на мобильное приложение, пишет, что он после Эшфорда сохранил основную часть армии. Но данные Коннингтона тоже принимает - чтобы всех запутать.

Вот который раз прошу показать весь текст приложения. Чтобы можно было проанализировать.

Такого добра у меня нет, сужу по ссылкам англофонов. Я ведь уже говорил.

Ну, англофоны то тексты приводят? Или только свою интерпретацию?

Не с той стороны собираетесь развлекаться. Чтобы родителями Джона, Дени и Миры оказались Дейн, Уэнт и Хайтауэр, нужно смотреть на время отъезда Рейегара.

От даты колокольной битвы минусуйте :
- 2,5 месяца если принц шел с дорнийской пехотой,
-1 месяц 1 неделю, если принц шел просто с конным отрядом.

В ПЛиО нет примеров коронации жены короля. Но это еще не значит, что их не короновали. Вот возьмет Мартин и опишет в следующей книге коронацию какой-нибудь неправящей королевы. С него станется.

Вот тогда и будем строить догадки о коронации неправящих королев. Пока же это чистый вымысел, который ни на чем не основан.

 

[Джонтирденис]

Принц прибывает в КГ сразу после Колокольной битвы.

Телепортом?

Это прекрасно!!!

Не угадали. По этой хронологии, Джон родился на три недели раньше Робба. Кто тогда подозревал бы Неда в супружеской измене?

От даты колокольной битвы минусуйте : - 2,5 месяца если принц шел с дорнийской пехотой,
-1 месяц 1 неделю, если принц шел просто с конным отрядом.

Интересно, почему? И какая у нас дата битвы? Нигде не сказано, сколько времени прошло между свадьбой и сражением.

 

[нап]

Интересно, почему? И какая у нас дата битвы?

Здрасте, девочки!! Вот тут считали 2 варианта
http://7kingdoms.ru/talk/threads/1928/page-300#post-2417277

 

[Джонтирденис]

Вот тут считали 2 варианта

Да нельзя их подсчитать. Например, Нед с Хостером после свадьбы отправились давить непокорных вассалов Талли и неизвестно, сколько времени этим занимались. А Колокольная битва была потом.
И почему Джон старше Робба?

 

[Sioned]

И почему Джон старше Робба?

Так ведь он, по идее, и должен быть старше, причем, не на месяц, а больше.

 

[нап]

Например, Нед с Хостером после свадьбы отправились давить непокорных вассалов Талли и неизвестно, сколько времени этим занимались.

Давить вассалом могли и после КБ. Нет смысла давить вассалов, если в землях королевские войска гонять Роберта как зайца. А вот после того, как войска дали деру- да, давить можно.
И потом, где написано, что в карательных операциях Хостера принимал участие Нэд?

 

[Джонтирденис]

Так ведь он, по идее, и должен быть старше, причем, не на месяц, а больше.

По чьей идее?

Спойлер

В первые годы их брака она без удивления узнала, что у Неда есть сын от какой-то девушки, случайно встреченной в военном походе. В конце концов он – мужчина, а они проводили тот год в разлуке.

– Вилла, да. – Король ухмыльнулся. – Должно быть, редкостная девка, раз сумела заставить лорда Эддарда Старка забыть о собственной чести, пусть даже на час. Ты никогда не рассказывал мне, какова она была…
Рот Неда напрягся в гневе.
– И не скажу. Оставим этот разговор, Роберт, ради той любви, которую ты питаешь ко мне. Я обесчестил себя, обесчестил Кейтилин перед богами и перед людьми.

И потом, где написано, что в карательных операциях Хостера принимал участие Нэд?

А где написано, что не принимал? И вообще, между свадьбой и сражением они могли чем угодно заниматься.

 

[Sioned]

По чьей идее?

Вот по этой

 

[нап]

А где написано, что не принимал? И вообще, между свадьбой и сражением они могли чем угодно заниматься.

Могли, только вот тут прописана последовательность:

Там он сразил знаменитого сира Майлса Мутона, бывшего оруженосца Рейгара, с ним еще пятерых, и мог бы убить и нового десницу, лорда Коннингтона, сведи их вместе битва. Эта победа, последовавшая за браками лордов Аррена и Старка с дочерями лорда Талли, закрепила вступление в войну Речных земель.

1. Брак
2. Победа при КБ
3. РЗ вступили в войну. Хостер начал зачистку : нелояльные лорды, остатки войск Грифа.