Сюжеты Родители Джона Сноу II

[Закрнный Бастард]

действительно, непонятно о каких дядях и племянниках идет речь

Я как-то видел теорию, что Тирион - это Рейего, которого Мирри отправила в прошлое. Видимо, здесь та же та же история с Джоном

 

[Козлик]

Это с какой? все ветви Таргов погибли. осталась ветвь Джехериса. У его сына Эйриса не было братьев. Визерису было 6 лет на момент начала восстания. о других братьях и сестрах у рейгара на тот момент ничего не известно.

Лианна как и Серсея бастардки Эйриса носящие фамили своих матёрей. Джонна отдалась чтоб Эйрис и Тайвин не сцепились, чтоб спасти ланнистеров и 7к в придачу. Лиарра чтоб отговорить Эриса от похода за стену и постромку новой так как это погубило бы север.
Чужестранка ↑, я имею ввиду Эртур Дейн. Влюбился в Лианну или увидел в ней её мать.
Просто с пророчеством об обещанном принце таже беда что с предсказанием об Гоге и Магоге.
А так в Джоне комбо Эрагона(кстати как Мартин относится к автору Эрогона и его произведениям.)
Комбу разъяснять????

 

[wedun]

Лиарра чтоб отговорить Эриса от похода за стену и постромку новой так как это погубило бы север.

о Лиарре неизвестно практически ничего.
был ли Эйрис на Севере спорно.
а как его отговорили от планов основать новый банк, новую столицу, или планов постоики ирригационной системы Дорна я боюсь спрашивать.
Эйрис сам по себе был не последовательным человеком.

 

[Козлик]

wedun ↑, лиара была тетей Рикарда, он приперся просить эйриса помощи с одичалыми. Тот ему заявил что отправит армию и построит новую белую стену.
Может сам и передумал а может помогли

 

[wedun]

лиара была тетей Рикарда, он приперся просить эйриса помощи с одичалыми. Тот ему заявил что отправит армию и построит новую белую стену.

Только и известно, что была тетей. Сам приперся, попросил помощи, а потом сам свою жену подложил, чтобы помощь не оказывали? просто гениально.
и чем это могло навредить Северу.

Может сам и передумал а может помогли

на "может" теории не строятся. Факты, подсказки Мартина есть? а то можно теорию выдвинуть чо все Тирошийцы Таргариены, только потому что красят волосы.

 

[Skinny guy]

Чужестранка ↑, а что Вы скажите по поводу высказывания Мартина, что драконовсадником может быть не обязательно таргариен?
Или это был фейк?

 

[Чужестранка]

Чужестранка ↑, а что Вы скажите по поводу высказывания Мартина, что драконовсадником может быть не обязательно таргариен?

А Вы сами не догадываетесь? Не обязательно быть Таргариеном. То есть не обязательно носить их родовое имя, но без их крови дракона не оседлать.

 

[Firin]

А Вы сами не догадываетесь? Не обязательно быть Таргариеном. То есть не обязательно носить их родовое имя, но без их крови дракона не оседлать.

ну почему же? Вероятно, можно происходить из другой фамилии валирийских драконовсадников, если они где-то сохранились.

 

[Чужестранка]

ну почему же? Вероятно, можно происходить из другой фамилии валирийских драконовсадников, если они где-то сохранились.

Так то да...только вот в Саге нет ни одного намека на то, что они могли где-то сохраниться. Мы всё-таки исходим из тех данных, какими располагаем.

 

[assec]

Чужестранка ↑, а почему Вы считаете, что Джон родился после битвы на Тризубце?

 

[assec]

Так то да...только вот в Саге нет ни одного намека на то, что они могли где-то сохраниться. Мы всё-таки исходим из тех данных, какими располагаем.

В Саге нет пока, а в Мире есть. Даже одного дотракийского кхала звали Северный Дракон. С чего непонятно.

 

[Skinny guy]

А Вы сами не догадываетесь? Не обязательно быть Таргариеном. То есть не обязательно носить их родовое имя, но без их крови дракона не оседлать.

Я про фамильное имя не говорил.
Но я понял, как Вы толкуете высказывание Мартина. Ваше право.

 

[Gustav Vasa]

assec Вот интересные подсчеты по дате рождения Джона.

Очевидно что? Что Рейгар может быть отцом ребенка Лианны? Это как раз не очевидно.
Перепощу-ка я сюда.
Да очень странное время зачатия Джона 13. 12.282.
Вот хлонология событий Восстания Баратеона:
Неизвестно многое:
-когда Рейгар покинул Дорн
-когда прибыл в КЗ.
Есть только одна точка отсчета: зачатие Дени и события с этим связанные.
-Король сжег десницу Кварлтона Челстеда, который сопротивлялся минированию КГ,
-Следующий десница-пиромант был на посту 2 недели и был убит вместе с королем.
-королевский гвардеец Дарри- на посту у опочивальни короля с Джейме.
Дени зачата 28.08.283г.
Дари вместе с принцем и войском отправляется на Трезубец.
К середине сентября убиты король, десница, принц.
Значит битва на Трезубце произошла в начале первой недели девятого месяца 283г.
КГ взята в середине девятого месяца 283г.
Т.е. Рейгар должен прибыть в КГ сразу после назначения Кварлтона Челстеда и сразу после отставки Грифа.
Отставка Грифа связана с проигрышем в Колокольной битве.
Робб был зачат перед выходом Нэда к Каменной септе (Колокольная Битва).
Робб зачат 5.01.283. Накинем месяц (две недели был Нэд с молодой женой+ путь до Каменной септы и сама битва). Т.е. тут дается резерв в неделю (путь) и неделю и хвостиком (для медового полумесяца)
Т.е. к началу второго месяца 283г. или с учетом резерва (см. выше) во середине первого месяца Рейгар должен быть в КГ и начать собирать войска.
Рассмотрим время в пути Рейгара из Дорна в КГ.
Как я понимаю, ему нужно было встретиться с принцем Дорна, начать собирать 10000 войско и идти на КГ.
Пример из ВПК:
Путь армии Тиреллов во время ВПК от Горького моста (армия уже мобилизована) до КГ занял примерно 1 месяц.

Расстояние от Солнечного копья до КГ в 2 раза больше, мы не будем учитывать рельеф (горы), что само по себе усложняет переход. Т.е. только для вывода войск (без учета переговоров и сбора войск) берем грубо 2 месяца.
Т.е. без учета переговоров и сбора войск Рейгар должен был покинуть БР не позже начала 12 месяца 282 года или середины 11 месяца 282. Т.е. до зачатия Джона.

Делаем проверку через Осаду ШП.
КГ взята в середине девятого месяца 283г (см. выше)
Месяц даем Нэду на сборы и 1 месяц до ШП и снятия осады. Середина одиннадцатого месяца 283г.
Осада длилась год. Начало осады середина одиннадцатого месяца 282г.
Пусть не слишком расторопен Тирелл – путь от Эшфорда до ШП берем 1 месяц.
Битва при Эшфорде ориентировочно- середина десятого месяца 282 г. Т.е. путь от Эшфорда до Каменной сетпы составил (для отступающего Баратеона ) составил с середины десятого месяца 282 г. до начала второго месяца 283г. или с учетом резерва (см. выше) до середины первого месяца- 3- 3,5 месяца. Т.е. почти вдвое короткий путь Баратеон прошел в 1,5 раза дольше. Не, ну понятно, он бежал отступал.

Значит у меня время затраченное Рейгаром в пути от Дорна до КГ взято минимальное из возможного. Можно и больше. Только тогда станет еще более очевидным, что отцом ребенка, родившегося от Лианы- Рейгар быть не может.
Ну, а если взять стандартную теорию, что Нэд прибыл в БР ко дню рождения Джона, а не тогда, когда ему было несколько месяцев, то понятно, что Рейгар вообще выбывает из кандидатов на отцовство.
Джон родился 13.08.283

 

[Scofield]

assec Вот интересные подсчеты по дате рождения Джона.

Я думаю, судить, есть ли вероятность того, что в книге Рейегар не отец Джона, можно будет после понедельника, а именно после всяких интервью режиссеров и ДиДов. Если они скажут прямым текстом, что тогда-то и тогда-то Мартин сказал им об этом, значит, это канон. Но если они это комментировать никак не будут или скажут какие-то общие фразы, не относящиеся непосредственно к Мартину, то спорить можно ещё до выхода ВЗ, а то и ГВ, а это ещё лет 10 минимум.

 

[СветланаТ]

Scofield ↑, справедливо и обнадеживающе. Смотрела "Гадкого утенка" и никак не могла отделаться от мысли о Джоне и Мартине, как об Г. Андерсоне

 

[Чужестранка]

Чужестранка ↑, а почему Вы считаете, что Джон родился после битвы на Тризубце?

потому что Дени младше Джона на 8-9 месяцев (из интервью Мартина), а родилась она ровно через 9 месяцев после эвакуации из КГ, когда весть о поражении достигла столицы. Если бы Джон родился до Трезубца, то разница между ними была бы больше 9-ти месяцев, но рамки у нас именно 8-9 месяцев, то есть скорее 8,5.

В Саге нет пока, а в Мире есть. Даже одного дотракийского кхала звали Северный Дракон. С чего непонятно.

Очередная конспирологическая теория? В МЛиО ясно сказано - из всех драконьих владык выжили только Таргариены. В любом случае, чисто теоретически это, конечно, возможно, только что это даст сюжету? Вряд ли под конец Саги вылезет какой-нибудь чертик из табакерки и оседлает дракона. Наездник должен быть нам всем хорошо знаком. Поэтому основная интрига - кто есть скрытый Тарг, чтоб вместе с Денькой управлять её детьми.

Я про фамильное имя не говорил

Зато Мартин говорил. И не соврал - драконами управляли некоторые Веларионы и всякие бесфамильные бастарды. Но все они были от крови дракона.
Если же Мартин задумал бы финт ушами, демонстрирующий нам укрощение дракона кем-нибудь "левым" (Старком или Ланном, или еще кем-то), неужели в интервью он вот так просто проспойлерил бы? Ответил же он в своей обычной манере - не сказал ничего такого, о чем мы сами не могли бы догадаться, исходя из текста.

 

[DRDB]

Не знаю было или нет и та ли тема, но из разряда безумных теорий. А что если Джон-единственный ребенок Рейгара? Что если он развелся с Элией не просто так и своих детей бастардами оставил, а по вполне определенной причине. Может, Эйгон и Рейнис дети Дейна? Тогда, его развод с Элией в Дорне вполне логичен. Она все знала, может к его словам Джейме о грядущих переменах, можно отнести и уход Дейна из гвардейцев. Мог же пообещать узаконить его детей от Элии после победы.

 

[assec]

потому что Дени младше Джона на 8-9 месяцев (из интервью Мартина), а родилась она ровно через 9 месяцев после эвакуации из КГ, когда весть о поражении достигла столицы. Если бы Джон родился до Трезубца, то разница между ними была бы больше 9-ти месяцев, но рамки у нас именно 8-9 месяцев, то есть скорее 8,5..

Если Дени младше Джона на 9 месяцев, то Джон должен был родится в день эвакуации, чуть раньше или чуть позже. Тогда Нэд никак не мог попасть к Башне Радости во время родов. Ему, после битвы надо было войти в Королевскую Гавань, а потом ещё и к Штормовому Пределу слетать, принять капитуляцию Тиреллов.

Очередная конспирологическая теория? В МЛиО ясно сказано - из всех драконьих владык выжили только Таргариены. В любом случае, чисто теоретически это, конечно, возможно, только что это даст сюжету? Вряд ли под конец Саги вылезет какой-нибудь чертик из табакерки и оседлает дракона. Наездник должен быть нам всем хорошо знаком. Поэтому основная интрига - кто есть скрытый Тарг, чтоб вместе с Денькой управлять её детьми.

Не совсем так.

Согласно некоторым источникам, спаслись и немногие другие… на время. Рассказывали, будто бы несколько валирийских драконьих владык уцелело в Тироше и Лисе — однако в немедленно последовавших за Роком политических переворотах граждане этих Вольных городов убили и самих лордов, и их драконов. В хрониках Квохора также утверждается, что Аурион, бывший из числа властителей драконов и оказавшийся в городе до Рока, собрал войска из квохорских поселенцев и объявил себя первым императором Валирии. Он вылетел домой на своем огромном драконе, по земле за ним следовали тридцать тысяч воинов — чтобы заявить права на то, что осталось от Валирии и восстановить государство. Но ни самого императора Ауриона, ни его войска больше никогда не видели.

В Эсоссе вполне могут остаться потомки драгонлордов.

 

[Skinny guy]

Ответил же он в своей обычной манере - не сказал ничего такого, о чем мы сами не могли бы догадаться, исходя из текста.

А у Вас есть эта его фраза?

 

[Чужестранка]

Если Дени младше Джона на 9 месяцев, то Джон должен был родится в день эвакуации, чуть раньше или чуть позже. Тогда Нэд никак не мог попасть к Башне Радости во время родов. Ему, после битвы надо было войти в Королевскую Гавань, а потом ещё и к Штормовому Пределу слетать, принять капитуляцию Тиреллов.

Еще раз - 8-9 месяцев, а не железно 9. Мартин сам говорил, что не высчитывал хронологию до мельчайших подробностей, поэтому он так неопределенно говорит. А то, что Джон родился, по-видимому, после Трезубца, говорит логика - Нед, дающий обещание Лианне на кровавом (то есть родильном) ложе. Примерная хронология, данная Мартином, этому не противоречит.

Не совсем так. В Эсоссе вполне могут остаться потомки драгонлордов.

Да ради бога. Вопрос в другом - что это даст сюжету? Я вообще не понимаю смысла этой дискуссии. Изначально речь шла о том, является ли кровь драконьих владык обязательной для того, чтобы управлять драконом. Я считаю, что нужна, так как все известные драконовсадники её имели, поэтому доказать обратное невозможно. И если появится (в чем я сомневаюсь) представитель другой линии драконьих владык и потенциальный наездник, то это лишь докажет мою точку зрения.

А у Вас есть эта его фраза?

Где-то на просторах форума была, но никакого желания её искать у меня нет. Это ж Вы о ней вспомнили, сами и ищите.