Сюжеты Родители Джона Сноу II

[Lirein]

Не сбегать. Подождать пока Рейгар станет королем(и будет обладать полной властью), и уже тогда решать проблему с любовью и пророчеством. Или, что их великая любовь проверку временем не прошла бы?

К тому времени, как Рейегару удалось бы сместить короля (если вообще удалось бы), Лианну уже выдали бы замуж за Роберта, а при таких обстоятельствах вершить пророчество еще труднее.

 

[tiny_tina]

К тому времени, как Рейегару удалось бы сместить короля (если вообще удалось бы), Лианну уже выдали бы замуж за Роберта, а при таких обстоятельствах вершить пророчество еще труднее.

А при обстоятельствах восстания, убийств и изнасилований его наверное так легко вершить! Особенно, когда ты прячешься, а не выходишь отвечать за свои действия

 

[Ланна]

К тому времени, как Рейегару удалось бы сместить короля (если вообще удалось бы), Лианну уже выдали бы замуж за Роберта, а при таких обстоятельствах вершить пророчество еще труднее.

Ну выдали ее за Роберта стала она леди ШП(что плохого?). А Король отправил лорда ШП в какую заграничную командировку(из которой лорд не вернется).

 

[гость]

И это должно быть важнее, чем сами люди как таковые, со своими чувствами? Впрочем, если вас это утешит, очень похоже, что Рейгара вели не только чувства, но и ваш любимый Долг.

Какой еще долг?
Пророчеств в книге много, но никто не кидается их выполнять ценою многих жизней.
Джон любит Игрит, но бросает ее тк ее отряд собирается убить спящих братьев, которые Джону не вполне симпатичны, но у него есть долг. Вот это поведение нормально

Вы и правда не видите разницы между многочисленными случками и одной-единственной связью? Нет, Рейгар не полигамен, это следует из текста (опровергнуть это вы сможете, только если приведете примеры его постоянных измен Элии).

А разницы и нет. Есть законная жена и любовница, факт наличие любовницы означает измену, будь то одна или несколько любовниц не важно.

Нет, ну это вообще финиш - правы те, кто запрещали двоим любить друг друга и довели их до гибели, а влюбленные неправы, что не слушались их. Признайтесь, вы сейчас постебались, или, может, просто в пылу спора забылись и такое написали? Ответьте, пожалуйста - для меня это очень важно, от этого зависит наше дальнейшее общение.

До гибели они довели себя сами. Есть общество и общественные устои, если их нарушаешь, то ничего хорошего не выйдет. Влюбленные не правы, тк у каждого из них есть обязательство и их нарушение вдет к таким вот последствиям.
Если уж так надо любиться, то вперед, разруливай конфликт и содержи любовницу в городе. Так поступали многие, до войны никто не доводил

Ага, ага, муж гад, что из семьи ушел, и она тоже гадина, что его увела, роман с женатым, понимаешь ли, завела. Кумушки плюются и твердо намерены разобрать поведение развратников с Шурой на месткоме...

Мне тоже начать отвечать в таком ключе о форумчанах с тонкой душевной организацией и богатым внутренним миром?
Вы действительно считаете поведение влюбленных нормальным?

Есть причины думать, что Рейгар собирался изменять Лианне? Не делайте из него дон Жуана.

Он изменил своей жене, Лиане он не мог изменить, тк она у него вторая, ее он мог бросить и взять следующую, так что б запасного ОП сделать.

То есть, вы утверждаете, что это Лианна подговорила Брандона гнуть пальцы перед Эйрисом, а Рейгар, соответственно, внушил отцу, что надо Брандона за такое придушить, Рикарда сжечь и потребовать у Аррена головы Неда и Роберта? Ведь именно это привело к войне, а не исчезновение Лианны как таковое.

Рейегар и Лиана вполне себе осозновали, что будут последствия. Рейегар знал, что из себя представляет отец, Лиана знала характер брата.

...то ты не человек со своими чувствами, а робот с четкой забитой программой. По сути вы ведь утверждаете именно это.

Робот или нет, но нормальный человек осознает свои обязанности. У подростка есть только права, которые он качает и он может и все бросить во имя очередных чувств. Как только человек начинает осознавать свои обязанности и последствия своих действий он становится взрослым. Рейегар было таки много лет для подросткового поведения
 

Не путайте ее с Ами-открой-ворота. Какой уж тут блуд? Лианна уехала с любимым человеком, а не совокуплялась со всеми конюхами Винтерфелла.

В чем разница? Она уехала с женатым мудчиной, это блуд, как ни посмотри. Даже в наше время осуждается, в те времена клеймо на всю жизнь
 

К тому времени, как Рейегару удалось бы сместить короля (если вообще удалось бы), Лианну уже выдали бы замуж за Роберта, а при таких обстоятельствах вершить пророчество еще труднее.

А во время войны пророчество вершить проще?
А если бы Рейегар опять ошибся, то пошел бы еще одну деваху воровать и еще одна война? Подумаешь, пророчество же
И сам Рейегар верил, что ОП - Эйегон, те ему уже не надо был ОП делать.

 

[Анонимус-сан]

Пророчеств в книге много, но никто не кидается их выполнять ценою многих жизней.

Мелисандра кидается.

Джон любит Игрит, но бросает ее тк ее отряд собирается убить спящих братьев, которые Джону не вполне симпатичны, но у него есть долг. Вот это поведение нормально

С какой стороны посмотреть. Джон прекрасно понимает, что в любом случае совершит предательство. И итог его действий всё равно для него плачевен.

До гибели они довели себя сами. Есть общество и общественные устои, если их нарушаешь, то ничего хорошего не выйдет. Влюбленные не правы, тк у каждого из них есть обязательство и их нарушение вдет к таким вот последствиям.

В случае с Рейгаром и Лианной их нарушение общественных устоев никакой особой роли не сыграло. Война всё равно готовилась давно и вопрос был лишь в дате её начала и поводе. Общественные устои нарушались и нарушаются в истории Вестеросс бесчисленное множество раз, но к войне приводит не нарушение, а политическая выгода.

Рейегар и Лиана вполне себе осозновали, что будут последствия. Рейегар знал, что из себя представляет отец, Лиана знала характер брата.

Такого не мог предположить никто, поскольку до того Эйрис гранд-лордов не жёг. Да и вообще тогда его считали не психопатом, а просто парнем со странностями.

В чем разница? Она уехала с женатым мудчиной, это блуд, как ни посмотри. Даже в наше время осуждается, в те времена клеймо на всю жизнь

Вы несколько преувеличиваете строгость средневековых нравов. В среде высшей аристократии такое было сплошь и рядом, даже ещё и круче. А уж сколько раз короли и герцоги уводили жён у своих вассалов, выдавали за вассалов своих любовниц, содержали целые гаремы фавориток - вообще не сосчитать. В Вестероссе же всё ещё забавней. Вон любовниц Эйгона Недостойного никто почему-то не осуждал, хотя король тоже женат был.

 

[tiny_tina]

Мелисандра кидается.

А кто-то считает Мелисандру психически здоровой? И исполнение пророчеств в духе Мелисандры это "У тебя нет волшебного меча? Пф, сделаю тебе с десяток таких" или "Что, драконов нет? Ничего, сейчас вот сожжем на костре пару тысяч человек и твоего племянника, авось выйдет что-нибудь".

 

[Анонимус-сан]

А кто-то считает Мелисандру психически здоровой?

Но ведь она же и правда видит будущее.

 

[tiny_tina]

Но ведь она же и правда видит будущее.

Видит! Но вопрос в том, что она видит. Она даже трактовать нормально не может, вероятно потому что она не божество, не всесильный дух, а обычный человек. Что уж говорить о людях, которые будущие видеть вряд ли могли, а о пророчествах читали в книжечках.

 

[Анонимус-сан]

Что уж говорить о людях, которые будущие видеть вряд ли могли, а о пророчествах читали в книжечках.

В это пророчество даже Эймон верил, а он далеко не дурак и не безумец. Но лично я в глубоко-мистические мотивы Рейгара не верю. Он был в первую очередь политиком и побег с Лианной преследовал одну цель - начать войну на своих условиях, опередив группировку Аррена-Старка-Цитадели. И он почти преуспел - Эйрис окончательно сошёл с ума, лоялисты и мятежники друг друга изрядно потрепали, самое время устроить триумф на Трезубце.
Но Рейгар, как и многие талантливые политики и интриганы, страдал излишней тягой к артистизму. Вместо того, чтобы держаться подальше от Роберта, он полез с ним в единоборство. Весь его блестящий план обернулся пшиком. Увы.

 

[tiny_tina]

В это пророчество даже Эймон верил, а он далеко не дурак и не безумец.

Зато он знал, что они с Рейгаром ошиблись, причем, возможно, аж трижды.

Но лично я в глубоко-мистические мотивы Рейгара не верю. Он был в первую очередь политиком и побег с Лианной преследовал одну цель - начать войну на своих условиях, опередив группировку Аррена-Старка-Цитадели. И он почти преуспел - Эйрис окончательно сошёл с ума, лоялисты и мятежники друг друга изрядно потрепали, самое время устроить триумф на Трезубце.

Да, я тоже больше склоняюсь к вашей версии, но нельзя же быть настолько уверенным в своей победе! Рейгар не бессмертный, а если он так думал, то с ним явно что-то не так.

 

[Анонимус-сан]

Зато он знал, что они с Рейгаром ошиблись, причем, возможно, аж трижды.

Ну так у Эймона было очень много времени всё тщательно обдумать пост-фактум. Но тогда они исходили из имевшейся у них информации.

Да, я тоже больше склоняюсь к вашей версии, но нельзя же быть настолько уверенным в своей победе! Рейгар не бессмертный, а если он так думал, то с ним явно что-то не так.

Помните, в Риме при триумфе рядом с полководцем должен был стоять человек и говорить ему: "Помни, ты смертен!". У Рейгара такого человека не было, Эртур Дэйн и прочие гвардейцы разве что на шею Рейгару от восторга и обожания не вешались, Лианна, по всей видимости, пошла по той же тропе, а Элия едва ли могла спорить с мужем из-за своего мягкого и ведомого характера, столь нетипичного для Мартеллов. Эймон же, который мог бы вложить немного здравого смысла в голову неслучившего триумфатора, давно и надёжно куковал на Стене.

 

[tiny_tina]

Ну так у Эймона было очень много времени всё тщательно обдумать пост-фактум. Но тогда они исходили из имевшейся у них информации.

А мы не знаем, какая у них была информация. Пророчество, допустим, но как оно звучало целиком? Или все что у них было - это обрывки, и они строили выводы на них. Но тогда они оба странные.

Элия едва ли могла спорить с мужем из-за своего мягкого и ведомого характера, столь нетипичного для Мартеллов

Не было такого Ну откуда, интересно, взялся этот странный миф?

"Помни, ты смертен!". У Рейгара такого человека не было, Эртур Дэйн и прочие гвардейцы разве что на шею Рейгару от восторга и обожания не вешались, Лианна, по всей видимости, пошла по той же тропе, а Элия едва ли могла спорить с мужем из-за своего мягкого и ведомого характера, столь нетипичного для Мартеллов. Эймон же, который мог бы вложить немного здравого смысла в голову неслучившего триумфатора, давно и надёжно куковал на Стене.

Раз у Рейгара были проблемы с головой, то ему бы никто не помог. И пошел бы он в итоге по стопам папки. Обидно. на самом деле, не очень

 

[Анонимус-сан]

А мы не знаем, какая у них была информация. Пророчество, допустим, но как оно звучало целиком? Или все что у них было - это обрывки, и они строили выводы на них. Но тогда они оба странные.

Пророчество у них было полное, Эймон о нём говорит именно как о цельном предсказании.

Не было такого Ну откуда, интересно, взялся этот странный миф?

Элия была очень тихой, что для Мартеллов вообще нетипично.

Раз у Рейгара были проблемы с головой, то ему бы никто не помог.

Не было у него проблем с головой, было завышенное самомнение и чувство исключительности. Вполне нормальная черта для представителей высшей аристократии вообще и принцев в частности.

 

[tiny_tina]

Пророчество у них было полное, Эймон о нём говорит именно как о цельном предсказании.

Допустим, но как из такого пророчества можно сделать какие-то выводы?

Элия была очень тихой, что для Мартеллов вообще нетипично.

А это откуда? Мы знаем, что она была хорошо воспитанной, образованной и умной дамой, нежной, что, впрочем, не делает её тихоней.

Не было у него проблем с головой, было завышенное самомнение и чувство исключительности. Вполне нормальная черта для представителей высшей аристократии вообще и принцев в частности.

Я согласна, но он вокруг этой черты весь свой план построил и об неё же в итоге и убился. Значит, проблемы точно имелись по этой части.

 

[Анонимус-сан]

Допустим, но как из такого пророчества можно сделать какие-то выводы?

Да я уже говорил, что не пророчество было причиной всей этой авантюры, а политика. Пророчество шло максимум бонусом, а, скорее всего, Рейгар о нём даже не задумался. Тем ироничнее будет то, что именно с Лианной у него ОП и получился.

А это откуда? Мы знаем, что она была хорошо воспитанной, образованной и умной дамой, нежной, что, впрочем, не делает её тихоней.

Нам известно, что у неё было слабое здоровье, она не шла на конфликты, находилась в тени своего мужа.

Я согласна, но он вокруг этой черты весь свой план построил и об неё же в итоге и убился. Значит, проблемы точно имелись по этой части.

Проблемы имеются у всех.

 

[Ланна]

цель - начать войну на своих условиях, опередив группировку Аррена-Старка-Цитадели. И он почти преуспел - Эйрис окончательно сошёл с ума, лоялисты и мятежники друг друга изрядно потрепали, самое время устроить триумф на Трезубце.

На каких своих условиях? Что-то я совсем не понимаю. Чтобы начинать войну разве не нужна армия. Вот у короля была армия, а у Рейгара? Его вызвали, чтобы он возглавил то что по сути принадлежит королю(и не факт что сразу перейдет к нему) А если бы Эйрис я не знаю Тайвину поручил восстание подавить, ну или тому же Джейме(которому сразу помог отец). Тогда король был бы уже не просто психом, а психом которому ничего не будет. И Рейгар вообще трона не увидел.
 

Нам известно, что у неё было слабое здоровье, она не шла на конфликты, находилась в тени своего мужа.

Про здоровье да, про тень ничего не помню, где это было?

 

[Анонимус-сан]

На каких своих условиях? Что-то я совсем не понимаю. Чтобы начинать войну разве не нужна армия. Вот у короля была армия, а у Рейгара? Его вызвали, чтобы он возглавил то что по сути принадлежит королю

На то и был рассчёт. Когда все лизоблюды Эйриса свои задачи провалят, тому не останется ничего, кроме как доверить командование всеми силами нелюбимому сыну.

А если бы Эйрис я не знаю Тайвину поручил восстание подавить, ну или тому же Джейме

Рейгар прекрасно знал, что Эйрис Тайвину нисколько не доверяет. А сколько было бы толку от пятнадцатилетнего мальчишки во главе армии - вопрос спорный. Джейме далеко не великий полководец.

 

[Ланна]

На то и был рассчёт. Когда все лизоблюды Эйриса свои задачи провалят, тому не останется ничего, кроме как доверить командование всеми силами нелюбимому сыну.

Рейгар провидец что ли? А вдруг лизоблюды справятся, ну не все же они дураки. У Эйриса был Белый Бык(пока он его не отправил), Ливен Мартелл, Барристан Селми. Он мог поставить во главе армии кого угодно. Мали что взбредет ему в башку. Мало какие силы соберут восставшие.
К тому же Эйрис именно, что доверят своему сыну свою армию, я конечно понимаю что Рейгар душка и все такое, но те кто сражаются за Эйриса могут не захотеть сражаться за Рейгара против Эйриса. В чем расчет.

Рейгар прекрасно знал, что Эйрис Тайвину нисколько не доверяет. А сколько было бы толку от пятнадцатилетнего мальчишки во главе армии - вопрос спорный. Джейме далеко не великий полководец.

Толку с Джейме может и не было вот Тайвин любимому сыночку помог, даже просить не пришлось бы.

 

[tiny_tina]

Да я уже говорил, что не пророчество было причиной всей этой авантюры, а политика. Пророчество шло максимум бонусом, а, скорее всего, Рейгар о нём даже не задумался. Тем ироничнее будет то, что именно с Лианной у него ОП и получился.

Тогда я озадачена. К чему тогда было видение Дени? Или это исключительно для неё?

Нам известно, что у неё было слабое здоровье, она не шла на конфликты, находилась в тени своего мужа.

Про здоровье помню, про тень не помню. Только как здоровье влияет на конфликтность и "тихость" характера?

 

[Анонимус-сан]

Рейгар провидец что ли? А вдруг лизоблюды справятся, ну не все же они дураки.

Пример Челстеда показывал их общий уровень. Что ни говори, а в людях Рейгар разбирался превосходно и команду себе подобрал верную до гроба. Следовательно, и в потенциальных противниках разбирался тоже неплохо.

У Эйриса был Белый Бык(пока он его не отправил), Ливен Мартелл, Барристан Селми.

Белый Бык был за Рейгара и по приказу принца скорее бы проиграл сражение. Ливену Мартеллу Эйрис доверял не больше, чем Тайвину - дорнийцев он ненавидел. Барристан Селми никогда в жизни армию в бой не водил.

К тому же Эйрис именно, что доверят своему сыну свою армию, я конечно понимаю что Рейгар душка и все такое, но те кто сражаются за Эйриса могут не захотеть сражаться за Рейгара против Эйриса. В чем расчет.

Совершенно все в королевстве были уверены, что из Рейгара выйдет лучший король, чем из Эйриса. И лоялисты бились не за короля, а за крон-принца.

Толку с Джейме может и не было вот Тайвин любимому сыночку помог, даже просить не пришлось бы.

Всё опять же упирается в лютый страх Эйриса перед Тайвином.

Тогда я озадачена. К чему тогда было видение Дени? Или это исключительно для неё?

Ну увлекался Рейгар пророчествами, было дело. Это же значит, что и свою политику он строил на них. Мало ли у кого какое хобби.

Про здоровье помню, про тень не помню. Только как здоровье влияет на конфликтность и "тихость" характера?

Про тень была цитата Барристана, сейчас не найду.