у нас нет хронометража, он там еще должен был по Дорну мотаться и наведаться с Дейнам, чтобы отдать меч, да и мы не знаем, где и как долго он был
В том то и проблема, Старк не мог легко, непринужденно и долго(открыто) мотаться по Дорну, там горячий Оберин армию пытался поднять, а дорнийцы малость злопамятные и мстительные, - поймай блуждающего Старка на территории Дорна(в то время еще не сдавшегося, да и Визерис с Рейлой и флотом на ДК сидели незахваченные), то в лучшем случае сидеть Старку в клетке ака рыцарь дракон, ожидая пока Роберт выдаст виновных в смерти Элии. Ну или его бы тихо грохнули, или "громко" грохнули как элемент мести.
А поймай его с ребенком Лианны от Рейгара(законного мужа убиенной Элии Мартелл и ее детей), то судьба бы у Сноу/сэнда была бы печальной
Башня не так близка к Штормовому Пределу, да и переход от Башни к Звездопаду скорым быть не мог по причине горной местности, а также по причине того, что путь проходил через территорию врага, который фактически ещё не капитулировал, а также был не в восторге от того, что силы Роберта убили Элию и племяшек Дорана. В этой ситуации захватить Неда для дорнийцев - это божья благодать, поэтому ему надо было быть предельно осторожным в пути.
Полностью согласен, - такие "жирные" заложники. И главное сами пришли без свиты и армии)
Да там бы таким нежеланным гостям в лице Нэда и Дейны были бы очень не рады(это Артур отрезанный ломоть, а другие члены его семьи вассалы Мартеллов, с которыми им еще жить как то надо), - мы тут воюет против вас всем Дорном, возможно собираем вторую армию, а тут закоренелый мятежник отчего то мирно гостит/лечится в замке Дейнов. Нужны ли Дейнам такие проблемы со своими соседями дорнийцами и Мартеллами? Как бы им после слушка о "сношениях" посреди войны с лидером мятежников свои "вотум недоверия" не вынесли.
Все значит воюют, а вы врагу приют дали/лечите/кормилицу дали(?)/проводников(?)... а не предатели ли вы часом? Эртур ваш куда то с принцем пропал, походу дезертировал(?), Элию с детьми и короля Эйриса явно не защищал, походу помог упереть принцу Лианну... защищая/охраняя которую и помер без особого смысла для таргов и дорна. Эшара ваша вроде как понесла от кого то из Старков, и хоть и была фрейлиной, но рядом с госпожой ее что то не было... так еще и врагу кров даете, из дружного коллектива дорнийский лордов и леди выбиваетесь? Может вы вообще "стукачи и перевертыши"?
Дейнам нужно 100% морозиться о таких "сношениях" со Старком, иначе можно справедливо получить от своих. И даже логично выходит, если посмотреть поступки дома Дейн и его представителей, то они явно подрывают Мартеллов всеми силами, не помогают как минимум, а как максимум вредят, - за такое поведения вассал везде бы по шапке от сюзерена получил: те же Старки тоже явно бы не оценили, если условные Мандерли ака Дейны что то вредное мутили(поставьте любого вассала простора/запада/севера/итд на место Дейнов, да там бы мигом стали "давить" пятую колонну)
другой вариант - Джона тащил Хоуленд в объезд всех замков куда-то под Винтерфелл, где заранее договорился встретиться с Недом.
И самый логичный, - Рид с Джоном и кормилицей рванул на север "инкогнито", благо на него всем плевать. А Старк уже потом меч отдавал, заодно прошупывая почву, не выплывет ли инфа о "башне и сестре", потом в столицу с костями ездил, условную присягу приносил/на коронации/свадьбе с Серсеей был итд. А после уже на севере Рид стакнулся с сюзереном и отдал мальца.
Старк один фиг должен был где то около столицы ошиваться с армией, пока Дорн не замирен и ДК не пал, иначе вообще странно, - он с армией отваливает на север, хотя война еще идет, а Дк еще 9 месяцев не сдается и там вообще то Визерис 3 коронован. Нельзя так посреди войны(пусть и в вялотякущем конце, сказать "я устал, я ухожу" и кинуть своего короля/тестя и наставника, пожелав самим добить "таргариенскую гадину"
Хотя там тоже несостыковки, - почему Старк с бастардом оказался в Винтерфелле первее Кейтилин. Он же должен был пилить с армией по перешейку, там логика подсказывает, что жену с наследником надо было по пути из Риверанна забрать/встретить, а не махнуть рукой и пожелать самой добираться до нового дома, мол, "делов у меня куча, сама с мальцом и свитой доедет".
Кэт прекрасно понимает все о возрасте ребенка, отсюда и ревность и желание узнать, кто же была любовница Неда.
Кет искренне верит, что муж "предал" ее после свадьбы, - т.е переспал с той самой "женщиной", и зачал ребенка. Иначе если бы Джон появился от условной Эшары в Харренхолле, да и рыбачки на сестрах, то как он мог ее предать, если в Харренхолле у Кейтилин как бы суженный вообще Брандон, а Нэд мимо проходил и свободен во всех отношениях? Да и на сестрах Старк тоже свободен, - он еще даже до севера не добрался, откуда с армией пошел на юг и лишь потом женился.
Все претензии Кейтилин выглядят смешно, - "муж заделал бастарда в то время, когда я была невестой его старшего брата, а он был свободен и на меня не претендовал/как и я на него, - вот негодник, не предвидел что ли, что возможно место старшего брата придется в случае чего занять?"
Это означало бы что Нэд пропустил коронацию Роберта и оммаж/присягу ему как Королю. Всё таки это уже несколько другая плоскость отношений, выходящая за рамки ссоры друзей. Кто-то мог бы счесть такое за мятеж.
Ну Старк от лица лордов севера/совместно с ними, мог присягнуть сразу после победы на трезубце, когда Роберта решили короновать. Как бы тут проблем нет, - Грейджои вот походу вообще не присягали даже "в письме", что не мешало им считаться вассалами Роберта вплоть до мятежа, где оказалось, что те так то и не присягали.
А так как нам ничего подобного неизвестно, то вероятно в КГ Нэд всё же заскочил на обратном пути.
Конечно заскочил, он же "помирился с Робертом". И там по идее мог уже присягнуть "формально" перед троном, да и по логике должен был на свадьбу с Серсеей остаться, - все-таки политический акт, показать единство восставших/начало новой династии.
А привезти мальчика в столицу, чтобы он там жил у всех на виду, - кто его знает, вдруг кто-нибудь вспомнит и сообразит.
Конечно сообразит, - мать бастарда неизвестна, но вроде Эшара Дейн, но это не точно. Но сроки не совпадают или совпадают плохо. Всего то нужно для "прокола" появления какого то Эдрика Дейна, оруженосца Дондариона на турнире, который ломанется к "молочному брату", вкинет без задней мысли инфу про "Виллу кормилицу" и любовь старка к Эшаре, которая была очень странная, раз служанка вынашивала ребенка, а Эшара не переставала "любить" Старка. Там не нужно быть гением чтобы понять, - история сверх мутная, и тогда то "шестеренки в голове" докрутятся до Лианны и Рейгаре.
В любом случае, отговорка Неда, что Джона при дворе будут сторониться, потому что он бастард, кажется мне какой-то несерьезной, а какое еще объяснение остается? По-моему, только то, что не хотел Нед демонстрировать Джона при дворе.
Отговорка про бастардов шита белыми нитками, - плевать всем на бастардов чужих людей (ну максимум пару шуток, пока на пятый день не надоест шутить, и шутка перестанет быть пикантной). Бастарды оскорбляют тех, кого они непосредственно касаются, - семью жены там, саму жену итд. А 90% обычных лордов и леди плевать на чужого бастарда, их это явно не касается, а что какой то мужик согрешил с какой то крестьянкой/служанкой... да и плевать, пусть жена/тесть ему высказывает.
Тем более Старку треовалось лишь одно письмо, и Джон бы на изи даже оруженосцем короля стал, и с мега крутыми перспективами, - врятли кто то стал "плеваться" в сторону сына главы севера, у которого крыша в лице короля и Аррена. Быть бастардом знатного человека с таким связями как у Старка... ну перспектив явно побольше чем у большинства законных сыновей Фрея, - блат и связи дело такое, тем более Джон не овощ, а вполне умный и способный парнишка. Т.е проблема тут как раз в возможном(да и скорее всего и реальном) происхождении от Лианны.
У нас есть пример Веларионов, - фанатичные сторонники таргов, Люцерис служил королю Эйрису, поддерживал все его начинания, воевал за таргов до талого, пока шторм не утопил флот. И даже блин его бастард, Ауран, прекрасно жил и служил капитаном целого корабля в кор флоте(в свои 20 с небольшим), Станнис нос не морщил, мол, не просто бастард, так еще и бастард закоренелого таргофаната. Если уж у Аурана, бастарда лорда опального дома(проигравшего в войне и потерявшего большую часть власти) все сложилось в столице/около столицы более чем ништяк(явно не бедствовал и не уворачивался от помидоров и тумаков), то у бастарда "победителя" под крышей его наставника и друга короля жизнь могла быть в десять раз лучше и веселее.
Время взрослой жизни еще не пришло в 14 лет
. НД - это слишком уж
окончательное решение для такого возраста. До назначения десницей Нед вовсе не собирался решать судьбу Джона в таком юном возрасте, а планы на будущее у него были гораздо более адекватные..
Адекватный родич сначала бы парня отправил с караваном "подарков/ништяков" на стену, чтобы малец поглядел ху из ху черные братья на стене, авось после реального опыта и недельку-другой пребывания в колонии в окружении преступников и ссыльных тарголоялистов романтичный подросток быстро допер, что "туда уже не хочет". Это бы было логично, сначала увидеть свои глазами и решить для себя. А Джон приехал наслушавшись басен(интересно как он так избирательно слушал, если все вокруг знают, что там полное днище, одни дети Старков не знают и удивляются оборванцу Йорену и закованным преступникам, которых тащат на каторгу), а потом закусил удила и не стал давать заднюю, мол, я не трус и не слабак, а дома ждет лишь Кейтилин, т.е папка не дал альтернативы, мол не понравится, езжай в горные кланы рубать под присмотром Флинтов одичалых налетчиков/в белую гавань уму разуму набираться под присмотром Мандерли.
Но мне кажется, Старк все прекрасно знал про стену, и одновременно не знал куда деть(другими словами сбагрить) Джона под благовидным предлогом, чтобы в своих глазах "плохишом" не остаться. А как парень по пьяни проблеял что хочет с крутым дядей Бендженом на стену, так схватился за вариант, при котором все довольны на данный момент, - Кет не пилит, пацан вроде рад, он избавляется от мины в Винтерфелле, которая рвануть может итд.
Вот в темнице он и раскаивается, что пацану кое что утаил/намеренно не рассказал, и по сути сбагрил на стену.
С глаз долой это в подвале запереть,а Джона посадили туда,где его место и есть,ниже соли,чем сильно обидели мальчика,аж до истерики.
Ну раз Джон так "близко принял к сердцу" свою отсадку от семьи на задворки, то при встречах/пирах/праздниках со знатью севера такого с ним еще не делали, иначе смысл обижаться, если каждый раз идет ниже соли, стоит наведаться в гости Гловерам/Мандерли/Карстаркам?
А отсадили его явно для того, чтобы он не мозолил глаза гостям с юга, навевая какие нибудь воспоминания/теории/мысли (теория что внешность Старка конечно преобладает, но есть и что то... южное). Потому что отговорки "король и королева, как и южные гости обидятся..." ну лол, да всем плевать на Сноу, чем он вообще мешает кому бы там не было? Что то Ролланд Шторм никого не оскорбляет своим присутствием при дворе Станниса, всем еда лезет в горло.
Ладно бы Хостер Талли приехал, - садить за стол с отцом Кет бастарда ее мужа такое себе, а тут люди никак не связанные с "мелодрамой в семье Старков-Талли", для них что есть бастард, что нет, до фонаря. Иначе так и вижу как Серсея бьет посуду и заламывает руки, что "стол опорочен плодом похоти и разврата", а упившийся Роберт тискающий служанок покачает головой, мол, как ты "дружища мог так меня оскорбить, не по "септориански" это".
Если Джон плод Лианны и Рейгара, то умный человек на месте Старка вообще бы убрал его с замка на момент приезда короля, выдумав важное поручение, чтобы и парень не обиделся, и побыл где то вне дома, - ну там отрядить две телеги с дарами в дозор/отправить с подарками/письмом каким то поручением к Амберам/Флинтам итд итп. Счастливый Джон бодро мчит в компании полудюжины охранников с дарами/подарками в горные/лесные кланы, горя признанием к отцу, который доверил "что то важное", Кет не бухтит что "мальчишка" будет смущать короля, а сам Старк спокоен, что какой нибудь Джейме не разглядит в бастарде что то давно забытое.
Это уж не мне замечание,тут обсуждается,что Джона убрали с глаз долой королевской семьи,посадив тут же в зале,толтко на скамью,чуть пониже.
Типа,Джон сразу стал всем невидим.Это так не работает.
Умный человек бы отослал с "важным" поручением куда то подальше на всякий случай, и парень при деле, рад что доверяют, и палева нет. Но Старк такой Старк...
Варис всё восстание был при дворе,знает о бастарде,знает историю его появления,и ,15 лет ничего не сопостовлял,а тут,увидеь Джона вылитого Старка сразу поймёт,сын Рейгара,законнейший,с правом на трон.
Кстати очень странно, потому что Варис по-ходу не знает о бастарде... Иначе он бы мог как минимум шантажировать Нэда, по-тихой склонять быть как минимум в нейтралитете перед оставшимися таргами, и как максимум перессорить Роберта со Старками, закрутить такую игру, что к моменту прибытия Юнного грифа/Визериса союз восставших перестанет существовать как единная сила.
Короче то ли Старк израсходавал всю манну на жизнь вперед на сокрытия тайны сестры, что нигде не утекло за столько лет, то ли он тупо завалил всех свидетелей(теория что в башне было мало народу включая слуг, сидели без контактов с миром, за исключением "связной" Эшары... вот их Старк и положил всех, а Эшара сама потом выпилилась).
Хотя такая прыть не вяжется с амебой Нэдом, мол, мы подождем полномасштабного вторжения, ведь решать вопрос в зародыше не по рыцарски. Да и какая то мутная Вилла, возможно знающая правду, спокойно живет в звездопаде и байки травит, как рожала от лорда Старка, пока он состоял с ее хозяйкой Эшарой в платонических отношениях.
Реальное положение дел (на том же положении, что Бран и девочки, Джон в КГ действительно не будет; да и никаких других бастардов при дворе Роберта не наблюдалось) помноженное на личных тараканов Неда
Скорее нежелание Нэда тащить опасного паренька в столицу, а то "мало ли что выйдет...". и под свои убеждения/точку зрения он подбил "материальную базу" и кул стори, мол, а бастардов при дворе Роберта то и нет) А это точно известно? Жизнь в столице бьет ключом, там бастард на бастарде по идее должен быть, и бастардом погонять) Тем более как я уже писал Ауран из опального дома, который по идее "на карандаше" у короля прекрасно себя чувствовал, какие то бастарды в ус не дули, будучи капитанами в ЗП(Уотерс был).
Да и Роберт явно не Бейлор, что молится и не блудит даже в мыслях, - он со своей ватагой друзей и шестерок(Торос, Ксо, кор гвардия, оруженосцы(Масси), старые товарищи итд гульбанил по борделям и охотам, другими словами, блудил не только король, но и его свита из энного количества людей).
Старк явно придерживался простой точки зрения, - Джон должен быть как можно дальше от юга/роберта/столицы и интриганов.
На Севере Кейтелин 14 лет на Джона смотрела и ничего подозрительного не заметила, а она уж точно поумнее Роберта будет.))
Так Кейтилин ни разу ни Лианну, ни Рейгара, ни Эшару,ни Эртура вживую не видела. Как и не обладает инфой что реально было на турнире в харренхолле(Талли там не было), что было после турнира(этого и мы пока не знаем) и что было в восстании (знает общие факты, - там сражение, там битва, там осада, там падения столицы).
Мину прячут,к тому же Риду,на болто,подальше,а не тащат под очи законной жены.
Скорее Старк дал маху притащив "сына" домой, - потом от него просто так и не избавишься, тем более он его полюбил. А что касается Рида... ну мы его отношения к истории Рейгара и Лианны не знаем, мб болотник вообще не очень счастлив, что год провоевал из-за того, что кое кто куда то сбежал, а потом вообще чуть не прибили при битве у башни, в которой смысла и не было. Что "волчица" спасла от избиения конечно круто, но "доброта" малость уступает что пришлось войну пройти, и чуть не убили у башни, во время спасения той, которую походу и не нужно было спасать.
В общем, Хоуленд мог и обидеться(мягко говоря), и нужно ли ему вечное напоминания о "захватывающем южном путешествии" сопряженное с мясорубкой и хождению по лезвию смерти... хороший вопрос. Тем более в случае чего он становится крайним для Роберта.