Алексаннндр
Лорд
Вот поэтому он наверное серсеины корабли и увёл в пиратское плавание!А фамилия бастардская,с бастардами и посадят.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВот поэтому он наверное серсеины корабли и увёл в пиратское плавание!А фамилия бастардская,с бастардами и посадят.
Фрей - уникум, а его теремок - последнее место в Вестеросе с которого стоит брать пример нормальности, и тем более приличий. Мечта деда оставить после себя как можно больше потомков, поэтому следит он только затем, чтобы почаще их плодить, и женит, чтобы сами плодились. А как они между собой будут разбираться его не интересует, лишь бы не убивали. Сам не уважает ни законных жён с детьми, ни бастардов с их матерями, они тоже не отстают: друг другу устраивают подлянки и считают сколько им осталось до лорда переправы, спят с женами друг друга (по слухам, и с женами патриарха тоже) и практикуют инцест. На их фоне даже Грейджои смотрятся респектабельней.Кэт вон принятие Джона в семью объясняет тем, что Старки на всех остальных не похожи. Как мимо дочери грандлорда РЗ прошёл пример Уолдера Фрея, остаётся загадкой (хотя я подозреваю, что здесь косяк Мартина).
Кет себя ведёт абсолютно прилично. Архетипическая злая мачеха во всех без исключения сказках загружает сиротинушек тяжёлой работой и мечтает cжить со свету. Причём речь всегда о законных старших детях, что как бы намекает, что ситуация из серии: прижил ребёнка на стороне и привёл домой даже в сурово патриархальный шаблон не ложится. Она его просто игнорирует и в идеале не хочет видеть никогда. Что Джону обидно - это понятно, ещё ему обидно, что он бастард и никогда не станет лордом Винтерфелла. А мне обидно, что я хочу дальше на форуме сидеть, а надо идти работать. Ну да, жизнь несправедлива, не всем досталось детство с любящей мамой, среди главных героев - единицам, но Кет тут причем? Всем чужим детям она родной матерью становиться не обязана, тем более живому напоминанию о своём унижении.Не, я тоже поведение Кэт по отношению к Джону не одобряю
Узнать что парень не знает о матери, а Старк упорно молчит. Проверить слухи про Эшару(там даты не сопадают), потом вылезет тот же Эдрик Дейн с историей о тройничке Эшара\Вилла/Нэд... который мягко говоря, странный и по датам тоже не совпадает. Тряхонуть Виллу/сверить даты... выйти на Лианну, пусть и без весомых доказательств.Да,у Неда есть бастард,папа в молодости.
Что с этого игрокам?
Шантаж Старка, - или вы не мешаете реставрации Таргов, или все узнают кое какие подробности прошлой войны, как все дружно огребали в том числе и из-за Лианны.Варису?
Если есть подозрения что Сноу от Лианны и Рейгара, то пустить слух, чтобы до короля и ланнов дошло, а потом потирать ручки, как тот, что "отбил" Кет барахтается в окружении злопыхателей и старается сохранить крупицы чести и репутации своего дома. А может вообще война будет, где есть вариант что Кет/Санса освободятся.Петиру?
Что ему до бастарда Неда?
Шанс на смуту. Что выгодно по идее Варису, как стороннику то ли Таргов, то ли Блэков, - но факт есть факт, единого и мощного блока в вестероса против реставрации ему не нужно.Шанс на что?
Скорее не ты "претендент на трон", а ты тот самый троянский конь, который перессорит Старков/Баратеонов/Талли/Арренов между собой. И пока все будут решать кто же виноват и что делать, можно и в хаосе рыбу поудить(мизя), и победителям отомстить(Дорн) и реставрацию попытаться в благоприятных условиях провести (Варис/Тарги и ЗМ).Что кто-то что-то сложит, донесёт королю, или наоборот, пойдёт напрямую к парню, и скажет "А ты знаешь, что ты возможный претендент на трон?"
Но если такую теорию "вкинуть" то человек волей не волей задумается и обдумывает все варианты, могло ли быть или нет.Если кто-то идёт к королю, то Роберту предлагается поверить, что 1) такой верный Нед его обманул, 2) на протяжении многих лет Нед держит у себя под носом живое напоминание о "сотнях изнасилований" любимой сестры. Роберт (которому и до собственных-то бастардов дела не особо много) точно воспримет такое всерьёз? А доказательства у обвиняющего будут какие?
Как претендент на что либо он никому не вперся. А вот претендент на раскол и ссору всех со всеми идеально годится.К Джону идти тем более бесполезно - он всё равно бастард, причём доказательств его происхождения никаких нет. Кому такой претендент нужен?
Вот только по логике своих поступков еще до момента отъезда в Башню радости Старк все знал, - начиная от того, что там сестра, кончая тем, кто ее охраняет. Он точно знал что ему противостоять будут три КГ, и все. Поэтому взял горсту друзей, чтобы молчали о том, что увидят. Т.е кто бы ему не сказал о башне(кхм кхм Эшара), сведения были крайне точные, т.е Старк был вкурсе, что из боевых единиц только три кг, даже без условных оруженосцев.В то, что случайно наткнулся, тоже не верю. Но сказать ему могли и не в столице, а где-нибудь у ШП. И/или не обязательно про Лианну, а только про то, что рядом с некой непримечательной башней находится подозрительно много таргариеновских белогвардейцев.
Прекрасный способ рассорить альянс победителей, - тарги или лже тарг вторгнется в страну где сосед косится на соседа. и явно их встретят менее дружным блоком, чем до "правды" о Джоне.Варис о Джоне знает,не мало,все сплетни уж точно собрал и ?
Джон его вообще не волнует.Если он бастард Рейгара,неузаконеный,то он #Варису пофиг
Подкозлить Старку(вытряхнуть грязное белье его сестры), ослабить его власть/наплевать на честь дома, закрутить хаос. Ну а Кет в такой склоке и вдовой теоретически может стать. Ну а раз нет... то просто тупо отомстить, при этом собой не рискую и не вливания кучу денег в аферу.Петиру зачем бастард Рейгара?
да.Джон, если он бастард Рейгара (даже предположительный), опасен не только и не столько как претендент на продолжение династии. Куда хуже то, что его можно использовать, дабы вбить клин между Недом и Робертом. Нет ни малейшей уверенности, что Роберт простит друга, много лет скрывавшего драконьего отпрыска от вродекакобожаемой Лианны.
Так он еще бастард хранителя севера. Того мужика, что по факту и содержит по большей части дозор. Который в случае нужды соберет армию и пойдет напинывать всяким королям за стеной. Он в общем... "с мохнатой рукой". За чушку Пейта родичи не подгонят пол сотни конец и пять телег с едой, а за Джона подгонят. А аль осерчает хранитель севера, что какой то недобитый лоялист Таргов сына на нож поставил в черном замке, а офицеры дозора ен углядели, то возможно придется грызть кору долгой зимой, пока не сменят гнев на милость благодетели.Происхождение и личность родителей в Вестеросе играет огромную роль. Джон хоть и бастард, но сын знатного лорда. В социальной иерархии он занимает место выше других рекрутов, но ниже законных отпрысков знати. Это промежуточное положение и есть проблема.
Ну по идее да. Просто отец может слово "шлюха" завуалировать под служанка/простолюдинка итд. Короче твоя мать не из знатных, не нашего круга, но ты мой сын, в тебе моя кровь. Твоя мать умерла при твоем рождении. Конец.А что,все бастарды ,которых воспитывают отцы,знают,кто их матери?
А если она действительно шлюха?
Петир лишь пару лет назад "человеком стал", в малый совет зашел. До этого был мелким чиновником, потом рос по карьернойлестнице. Врятли даже такой махинатор как Петир начал сразу после восстания в свои 15 интриги мутить, - скорее колымил лет 10, пока связями и баблом оброс. На начальном этапе жизненного пути явно не до расследований, нужно из нищеты вылезти, а потом явно не до бастарда.Петир,вроде как,около Винтерфелла зимой шлялся
А потом вытаскивают Виллу с звездопада, которая просвящает публику, что парниша нет от нее. Да и как он может, Старк воевал против Таргов и Мартеллов, явно не мог по пути в начале войны сделать крюс в месяца три и наведаться в звездопад к Эшаре/заделать бастарда, а потом возглавить армию севера.Прибегает такой сурьёзный,с воплем и Рейгаровости Джона,а у него спросят,какие доказательства?
А вот,де,Джон не знает,как его маман звали,и,Роберт такой,Вилла её звали.
Скорее если правда вскроется, а Джон будет под защитой Нэда в винтерфелле, где его возьмут под зашитой и начнут торговаться с Робертом о ссылке в дозор. А будь он у кого то на впоспитании, вполне могут выдать королю, - ну там условный Маллистер/Ройс припомнит смерть брата и отца в попытке спасти Лианну, а сдаст паренька на суд короля, - а там делайте с парнем что хотите, мы и так уже пострадали. Ну или кто то зассыт против короля идти, - Старк всяко у себя сможет на первых парах защитить племяша.Если даже Джон и бастард Рейгара,то Нед может опасаться за его жизнь,если это откроется,то Роберт,под горячую руку,может и лишить его жизни,но,Нед так слабенько прячет Джона в Винтерфелле,что эта версия мне не кажется правдоподобной.
К тому есть резон ныкаться и от дорнийцев. И от теоретических сторонников Эйриса, который сынка то потерял на первых порах, а потом возможно заинтересуется, почему половина его гвардии не его защищает, а где то в самоволке почти год.Есть же здравый смысл. Их всего трое, пусть они даже суперкрутые бойцы, и у них там какое-то задание, которое им явно будет намного тяжелее выполнять, если они будут привлекать к себе лишнее внимание.
Даже Арису Окхарту на пальцах объяснили, что в белом плаще по вроде как мирному/союзному Дорну лучше не ходить. А гвардейцы в башне прятались ото всех, - врятли рассекали в плащах целый год, иначе их бы спалили намного раньше и доброходы слили бы инфу своем сюзерену/той стороне за кого они воюют.Когда Королевский гвардеец скрывается, белый доспех и плащ он не носит. Не дураки же они. Например, сир Рикард Торн пытался провезти принца Мейлора в Простор будучи одетым обычным путником с посохом.
Что кстати странно - даже южане знают что такое дозор. И их точка зрения более правильная оказалась, чем типо тру северян Старков(Джона). Северяне знают что такое дозор и кто там служит, - поэтому там северной знати и нет, только пенсионер Мормонт и ссыльные. Ну и Бенджен Старк, но тот походу туда отъехал за то, что потворствовал сестре/умолчал что то. Как Джон умудрился прожить всю жизнь не поняв, что его родной отец нон стоп преступников сбагривает из темниц в дозор, хз.Уход в НД это и есть попытка построить хорошую карьеру. Это читатели такие умные и знают как сейчас обстоят дела в НД, и какой репутацией пользуется эта организация в обществе. А сам Джон на момент начала событий первой книги считал НД престижной и уважаемой организацией, ведь у Старков НД пользуется почетом.
Закусил удила, - если я вернусь, значит слабак. А предложи ему отец альтернативу, если не понравится в дозоре... то Джон бы быстрее коня срулил из черного замка, согласившись хоть куда, лишь бы подальше от ордена.Другое дело, что увидев нынешнее положение дел в НД ему надо было сразу уехать, а не давать присягу. Как-то это совсем по-детски. Пустить под откос всю свою жизнь лишь для того, чтобы не выглядеть глупо.
Истинно так.ак в Винтерфелле известен только один кусочек пазла. По сути, на этом вся операция прикрытия и построена (если мы считаем Джона таргобастардом). Стоит добавить хотя бы ещё один фрагмент пазла, и ситуация предстаёт, мягко говоря, в совершенно ином свете. Что там варисопетиры - если бы Арья и Эдрик Дейн были постарше и поспокойнее, и у них бы зародились смутные сомнения.
Возможно, хотя я эти её скабрёзные намёки всегда воспринимал, скорее, как провокацию.
Да спалила Миранда Сансу давно, - особенно когда Миранда спрашивает у Алейны, мизинец в штанах у Петира(отца алейны вообще то) или нет. Обычно у девочек не спрашивают по дружески, какой размер пениса у вашего отца(большой или нет), - вопрос явно не то что с подвохом, а с намеком, что "знаем мы ваши родственные отношения, - их нет).Я думаю она если не знает точно, то хотя бы догадывается что Алейна на самом деле Санса Старк. Это объяснило бы зачем она в присутствии Сансы упомянула Джона Сноу.
Что тоже странно, - Эшара за год до свадьбы Кет с Нэдом. А кто кто, а слуги шарят, что если господин шашни крутит, то дети всегда через 9 месяцев.По приезде Кет слуги языком мели,про Эшару.
Кто интересовался,мог у слуг много чего выспросить,Джон в тот момент ещё и говорить не умеет.
А тема Лианны в то время стоит намного острее,чем через 15 лет.
Правда очень подозрительно Лианна погибла. Явно не отнасилия Рейгара, - тот уже как пару месяцев был мертв, поюс армию собирал, в столице тусил, на тезубец шел. Рейгар все таки не общеизвестный носитель разных половых болячек и вича, что от соития с ним пачками все мрут по просшествию времени.Рейгар похитил Лианну и держал где то год,когда она забеременела,вообще не вычисляемо.
И когда произошли роды то же.
Ну в сказках всё-таки архетипическая злая мачеха- архетипическая злая мачеха, там плохо для неё всё кончается...Кет себя ведёт абсолютно прилично. Архетипическая злая мачеха во всех без исключения сказках загружает сиротинушек тяжёлой работой и мечтает жить со свету. Причём речь всегда о законных старших детях, что как бы намекает, что ситуация из серии: прижил ребёнка на стороне и привёл домой даже в сурово патриархальный шаблон не ложится. Она его просто игнорирует и в идеале не хочет видеть никогда. Что Джону обидно - это понятно, ещё ему обидно, что он бастард и никогда не станет лордом Винтерфелла. А мне обидно, что я хочу дальше на форуме сидеть, а надо идти работать. Ну да, жизнь несправедлива, не всем досталось детство с любящей мамой, среди главных героев - единицам, но Кет тут причем? Всем чужим детям она родной матерью становиться не обязана, тем более живому напоминанию о своём унижении.
Даже если бы такая ситуация произошла, Нэд бы пришел к Роберту и сказал, так мол и так, да, «изнасилованная сотни раз» Лиана понесла, и как любая мать, хотела защитить свое чадо, я ей пообещал на смертном одре, не мог единственной сестрице отказать, никто не знает, кроме тебя, меня и Вариса, ребенок в ночном дозоре, ни на что не претендует, детей не родит не женится, пообещай ради твоей «большой любви» к Лиане никого не убивать, кидаем Вариса в колодец и забыли. Роберт вспыльчивый, но отходчивый, Варис будет единственный пострадавший в этом вопросекоторый перессорит Старков/Баратеонов/Талли/Арренов между собой. И пока все будут решать кто же виноват
Одно не исключает другого: Серсея удачно выкрутилась из ситуации с Элларией, отсадив всех дорнийцев. И для самих дорнийских лордов и леди сидеть за одним столом с Элларией, к счастью, не оскорбление; с обитателями менее демократичных регионов фокус бы не прошёл.Отсаживали не Элларию от приличных людей, а дорнийцев от Тиреллов.
Слова Брана лаконичны - "потому что он бастард". Бран не ссылается ни на то, что мама так сказала, ни на то, что папа так сказал, а ссылается только на факт, который сам по себе всё объясняет.Во-вторых, слова Брана не содержат ссылки на какое-либо правило. Фактически видно только, что детям внятного объяснения ситуации не дали.
С каких пор предвзятое мнение Джона должно браться в расчёт? У Джона образца начала ИП вообще очень оригинальные взгляды по некоторым вопросам, неудивительно, что он с Тирионом подружился: на одного голуби специально гадят, другого злая Кейтелин третирует постоянно, два главных страдальца всея Вестероса.Джон тоже не в курсе о всяких там правилах и ссылается на частное мнение Кэт
Никакой конспирации там нет точно так же, как и злого умысла Кейтелин - Джона отсадили потому, что он бастард, только и всего. Все заинтересованные могли на него в любой момент прибывания в Винтерфелле полюбоваться в своё удовольствие, благо он легко определяется и по внешности (Крастер подтвердит), и по Призраку.но в данном случае, подозреваю, она чиста, как слеза младенца, а сплавить Джона с глаз долой решил Нед по конспиративным соображениям.
Он там не мажорчик. Он там белая ворона, а таких прочие вороны клюют. Посмотрите - Торне относится к нему как к мажорчику? А думаете, подростки много размышляют о его возможной карьере?Это если между относительно равными. Даже в нашем несословном обществе какого-нибудь ...
Как мне нравится, когда в оправдание Неда приводят такие дихотомии И Брана можно было либо посадить под замок с пудовой гирей на ноге, или махнуть рукой, пока он лазает, где хочет. И Джона можно либо привезти в замок, гаркнув на жену, чтобы не задавала лишних вопросов, либо убить, какие промежуточные варианты, о чём вы. Вообще-то даже Русе не убивал, Хьюэтт не убивал, но да, у всех получилось как-то неудачно. Лорд Хорнвуд бастарда к родственникам отправил на воспитание. Ну допустим Неду спокойней, пока мальчик на глазах, тогда это его проблема - объяснить всё жене, чтобы она приняла. Но он забил, а Кет слишком леди, чтобы устраивать скандалы, ну и ладушки, замели проблему под ковер, живем и радуемся, пока она через 14 лет не выстрелит.Эддард Старк конечно прижил на стороне, ну наверное Русе Болтон поступил правильно с Рамси, или всё же нет, ну быть может Джона надо было убить тогда?
Причём тут старые и новые боги? У Кет горе, и ей вообще не до Джона, она не бегает за ним по замку, чтобы злость сорвать, но тут он приходит сам, её прорывает и она говорит гадость. Она наедине с собой в своих ПОвах хоть раз что-то такое думает?Кейтилин всё-таки у постели Брана говорит, что на месте Брана должен бы лежать Джон, она в помрачении рассудка и неизвестно, что старые и новые боги имели ввиду
А все обычно радуются утешениям от неприятного человека?но про нежелательность для себя утешения от бастарда она Джону всё же сказала.
При таком занятом муже, сделать золушку - раз плюнуть, пока тот важные дела решает Джон мог бы и крупы разбирать, и тычки получать, и просто выслушивать о себе много интересного. Отцу пожалуется - "Ничего не знаю, лжив, как все бастарды", а когда отец снова отлучится, получит в два раза больше и жаловаться уже не будет.А сделать из Джона Золушку всё-таки на месте леди Винтерфелла сравнительно трудно, что она ему будет давать разбирать крупы в чулане?
Это хуже, чем просто чужой. А так-то и Роберту дети Серсеи не чужие, из-за чего Нед переполошился - загадка.Чужим детям, Джон всё-таки не совсем чужой ребёнок, чужой ребёнок своего мужа, внебрачный, ну так не совсем чужой.
Один (!) раз за все 14 лет сорвалась в крайне тяжёлой эмоционально ситуации. Ну да, плохо старалась, разумеется.И для него достаточно быть не архетипической мачехой, Кейтилин старалась, но получалось не всегда.
Но Бенджен-то на Стене служил, и имел вполне довольный вид при том. Почему для всех тут это такой ужос-ужос?В том то и проблема, Старк не мог легко, непринужденно и долго(открыто) мотатьс...
Ну уж вы вообще запредельную подлость Кейтилин предлагаете. Кет ведёт себя "по бабски", что нехорошо ИМХО. А вы ей ставите в заслугу, что она не последняя сволочь.Как мне нравится, когда в оправдание Неда приводят такие дихотомии И Брана можно был...
Ну, о Фрее много всего нехорошего говорят, но его отношение к бастардам вроде никого особо не фраппирует.Фрей - уникум, а его теремок - последнее место в Вестеросе с которого стоит брать пример нормальности, и тем более приличий.
Отвечу у неё в теме. Я этот оффтоп породил, я его и убью)Кет себя ведёт абсолютно прилично.
Я даты не сверял, но там сама фабула сказочки, весь этот любовный треугольник - редкий бред, какой удивительный вздор Дейны втирают своим детишкамЭшара не выходит по срокам.
Вилла не выходит по срокам
Ну, я полагаю, с тех пор, как он герой ПЛиОС каких пор предвзятое мнение Джона должно браться в расчёт?
Впервые.Никакой конспирации там нет точно так же, как и злого умысла Кейтелин - Джона отсадили потому, что он бастард, только и всего.
Я полагаю, не предложил вразумительного объяснения ситуации, а Джон уже сам домыслил себе всякое.Но вариант, что Нед сам захотел Джона отсадить по своим соображениям, а спрятался при этом за юбку жены, сам по себе хорош.
Ну да, он гораздо больше. Папа мажорчика теоретически может разориться, и он станет как все. Что с папой Джона что-то случится в ближайшее время никто не предполагает, Старки на Севере 8000 лет как. А с другой стороны обычные крестьяне, в большинстве своем не самые нравственные, но с привычкой подчиняться господам с раннего детства вбитой на подкорку. Да, такого, скорее всего будут недолюбливать за глаза, но чтобы кто-то что-то ему начал предъявлять, он должен сильно всех достать.Он там не мажорчик.
Ворона поменяла поведение и клевать сразу перестали. Значит все беловоронство заключалось именно в поведении, а не в том, что он был слишком хорош для этого быдла.Он там белая ворона, а таких прочие вороны клюют.
На зоне отбирают все знаки отличия, и всех одевают в одинаковую форму, и навыки, приобретенные на воле там обычно не котируются, за редкими исключениями (слышала, что врачи и там в почете). В такой ситуации да, свой авторитет нужно нарабатывать заново. Джон по-прежнему лучше всех одет, экипирован и образован, и его навыки здесь имеют большое значение, у него тут (пока ещё) родственник на привилегированном положении, а недалеко есть другие родственники, которые могут его навещать, и от которых Дозор сильно зависит. При минимально проявленном дружелюбии к остальным, у него бы отбоя не было от желающих дружить.Это как на зоне - плевать, кем ты был, важно, как ты себя поставил здесь.
Ничего не предлагаю. Меня спросили, как бы реальная злая мачеха могла себя вести, я обрисовала возможности.Ну уж вы вообще запредельную подлость Кейтилин предлагаете.
Один раз, когда сын при смерти. Ну действительно, не должна терять лица, как самурай, а раз потеряла - харакири.Кет ведёт себя "по бабски", что нехорошо
Это первый пир за всю жизнь Джона, на котором гости выше/равны Старкам по статусу, и которой не является северным междусобойчиком. Странно, что это необходимо уточнять.Впервые.
Ну, или это первый пир в Винтерфелле за многие годы.
Приведите даты,плтз,котрые не совпадают.там даты не сопадают
Так ничего странного, индукция по одному случаю всегда приводит к неожиданным результатам. Правило "бастарды обязаны сидеть отдельно от законных" изначально имело хоть какие-то фактические основания. Но теперь, чтобы его спасти, приходится вводить ещё одно правило. А гипотезы ad hoc всегда портят аргументацию. Тем паче, что очередное правило подкрепляется вообще единственным примером, да ещё тем самым, о котором спор.Странно, что это необходимо уточнять.
Можно даже предположить следующее: бастардов чаще всего действительно отделяют от сливок общества, но обязательным правилом это не является и в конечном счёте всё решает воля лорда-папы.Что касается традиций, то я думаю, нет определенного правила, куда положено сажать бастардов, и всё зависит от обстоятельств.
Но недостаточной,что бы прям спрятить,спрятать.Вся процессия проходит мимо него,а Рикон так и вообще пытается заговорить.Соль на рану,как есть,конечно Кет виновна,кто ж ещё так издевается над бедным Джоном,хотя решает относительного своего отпрыска,всё ,же отец.мерой избыточной
Я тож.Я возьму на себя смелость подытожить,
С Бендженом может быть и спойлер,т к Бенджен может знать происхождение Джона,что он законный и первенец,(одна из версий)по этому он и выдаёт на гора этот вопрос,кмк.3. Бенджен не считает это само собой разумеющимся, Джон объясняет случившееся вмешательством Кэт.
Нет, не было . Про статус бастардки я от себя добавила, поскольку это единственное возможное объяснение, почему дочь лорда нельзя посадить на помост.В порядке буквоедства: а там было про статус бастардки?
Вот и я говорю . Даже если действительно Джона стали бы чураться при дворе, так он там был бы не один, а с отцом, братом, сестрами и гвардейцами отца, и все эти люди (за исключением может быть Сансы) уж точно не перестали бы с ним общаться.Отговорка про бастардов шита белыми нитками
Мы же не знаем, какая была официальная версия произошедшего. Может быть Нед сказал, что Лианна уже умерла, когда он ее нашел.Какая откоряка у Старка была, что сестра погибла на его руках(то есть была живая месяцы после появления Рейгара), я даже не представляю.
Я уже писал:Но недостаточной,что бы прям спрятить,спрятать.
Хуже того: если перестараться с прятанием, разные неудобные вопросы начнут задавать уже собственные детки. Включая самого Джона.Кстати, именно поэтому нельзя и прятать Джона в подвале - мало ли, вдруг Роберт спросит: "Нед, а где твой знаменитый бастард?" Ответ: "А, вон, ниже соли тусит" вполне естественный и никого не смутит. А вот ответ "А боги его знают, старые и новые, бум искать, вашество" - ну, он такой... привлекающий внимание.
Ну, в фандоме на всякий случай есть теория, и я даже сейчас могу родить свою (ну, наверняка что-то похожее уже есть, но тем не менее). Бенджен - настоящий отец Джона, поэтому недоволен тем, что его сына посадили в нижней части стола. Да ещё потом на слова "Я тебе не сынок" ответствует "Это-то и жаль". Тут всё ясно, приговор подписан и обжалованию не подлежит.С Бендженом может быть и спойлер,т к Бенджен может знать происхождение Джона,что он законный и первенец,(одна из версий)по этому он и выдаёт на гора этот вопрос,кмк.