Фигуры Эддард Старк V

[Fleur-de-Liss]

Многовато совпадений, кмк.

Их не многовато - их ОЧЕНЬ много. Для любого человека, который перед этим не прозносил красивые слова про..... впрочем, я уже цитировала сегодня.

 

[gurvik]

Их не многовато - их ОЧЕНЬ много. Для любого человека, который перед этим не прозносил красивые слова про..... впрочем, я уже цитировала сегодня.

А разве Нед произносил красивые слова? По-моему, он обычно достаточно просто и не витиевато изъяснялся. Красивости слога и пафос не в стиле этого персонажа, кмк.

 

[Дракон]

Сама религия есть замена. В религии черпают силы слабые духом.

Надо же, какое презрение к религии. Очевидно, вы атеистка?

 

[Fleur-de-Liss]

А разве Нед произносил красивые слова?

Очень красивые. Я именно что в хорошем смысле - именно эти его слова когда-то вообще заставили меня продолжить читать эту книгу. Вот, думала, какой человек! Собственно, он и на самом деле очень хороший человек. Просто он - человек. Который поддается и ярости, и идет на поводу у эмоций и склоняется перед обстоятельствами. И отрицание этого сильно обедняет образ.

 

[Дракон]

Если принцип "посмотреть в глаза осужденному", тогда либо судья должен выехать на место, либо обвиняемый должен явиться (быть доставлен) в суд. Но принцип быстро поломался, как только судья стал лично пристрастен

Поехать за Горой лично Нед не мог из-за больной ноги, а приказать арестовать Гору и доставить к нему не мог из-за очевидной абсурдности такого приказа (как вы вообще себе представляете пленение Горы?).

 

[Fleur-de-Liss]

Поехать за Горой лично Нед не мог из-за больной ноги, а приказать арестовать Гору и доставить к нему не мог из-за очевидной абсурдности такого приказа (как вы вообще себе представляете пленение Горы?).

Кстати, хороший вопрос. Все тут упирают на то, что пленить Гору и доставить его в КГ - это только народом зря рисковать. А убить его легче что ли, никто не пострадает? По-моему, то на то и выйдет, а значит причин НЕ везти Клигана на суд короля, нет.

 

[Дракон]

Офигеть. Здоровый и опасный был не опасен для тех, кого послали его убить? Может хватит юлить?

Вот именно, хватит юлить и притворяться, будто вы не понимаете, что убить Гору сложно, но арестовать и куда-то там доставить еще сложнее, а то подозрительно на троллинг смахивает.

 

[madAsHatter]

Я не знаю, кто эти "мы", я лично знаю, что он НЕ ошибся, речь идет не о правоте или неправоте, а о том, что Нед Старк не следует собственным принципам, когда дело касается неприятных ему людей..... или приятных. Вот протестовал он против смерти Дени, даже значок швырял, а потом все равно надел и смирился с тем, что девочка умрет .

То есть вы пытаетесь нас убедить, что Нед не стал лично ему голову отрубать из-за необъяснимой симпатии?
 

Кстати, хороший вопрос. Все тут упирают на то, что пленить Гору и доставить его в КГ - это только народом зря рисковать. А убить его легче что ли, никто не пострадает? По-моему, то на то и выйдет, а значит причин НЕ везти Клигана на суд короля, нет.

Конечно легче, даже странно, что кто-то вопросы такие задает.

 

[Fleur-de-Liss]

То есть вы пытаетесь нас убедить, что Нед не стал лично ему голову отрубать из-за необъяснимой симпатии?

Знаете, я могу сказать, что вы очень странно читаете написанное
Нет, я хочу сказать, что Нед Старк отдал приказ о казни еще и потому, что испытывал неприязнь к Клигану. А в отношении нравящегося ему Роберта он поступился другим принципом - закрыл глаза на то, что тот отдал приказ об убийстве Дени.
 

Конечно легче, даже странно, что кто-то вопросы такие задает.

Оберин Мартелл доказал это, ага

 

[madAsHatter]

Знаете, я могу сказать, что вы очень странно читаете написанное
Нет, я хочу сказать, что Нед Старк отдал приказ о казни еще и потому, что испытывал неприязнь к Клигану. А в отношении нравящегося ему Роберта он поступился другим принципом - закрыл глаза на то, что тот отдал приказ об убийстве Дени.

Просто я еще раз напомню принцип - самолично рубить головы тем, кого приговорил к смерти. Как антипатия к Клигану могла помешать Старку отрубить Горе голову?
 

Оберин Мартелл доказал это, ага

Именно. Если бы Мартел хотел просто убить Гору, он бы с задачей справился. Но он пытался еще и допросить его и вот что вышло.

 

[Дракон]

Надо же, сколько у подонка Горы защитников...

 

[Fleur-de-Liss]

Просто я еще раз напомню принцип - самолично рубить головы тем, кого приговорил к смерти. Как антипатия к Клигану могла помешать Старку отрубить Горе голову?

А почему вы задаете такой странный вопрос? Никак не могла - он должен и обязан был это сделать. Неприязнь заставила его вынести смертный приговор, не имея доказательств вины и не предоставив осужденному право на защиту.
 

Именно. Если бы Мартел хотел просто убить Гору, он бы с задачей справился. Но он пытался еще и допросить его и вот что вышло.

Заметьте - Оберин был один. Кто мешал отправить к Горе 1000 человек - уж против 1000 бы он не устоял. Было бы желание, как говорится.

 

[madAsHatter]

А почему вы задаете такой странный вопрос? Никак не могла - он должен и обязан был это сделать. Неприязнь заставила его вынести смертный приговор, не имея доказательств вины и не предоставив осужденному право на защиту.

Вы пишете

Нед Старк не следует собственным принципам, когда дело касается неприятных ему людей.

Какому тогда принципу не следует Старк в случае с Горой, если речь не про отрубание головы?
 

Заметьте - Оберин был один. Кто мешал отправить к Горе 1000 человек - уж против 1000 бы он не устоял. Было бы желание, как говорится.

То, что у Неда не было 1000 человек? Да и 1000 человек вряд ли поймают одного. Бросьте, захватить живым сложнее, чем мертвым - это известный факт.

 

[Fleur-de-Liss]

Какому тогда принципу не следует Старк в случае с Горой, если речь не про отрубание головы?

Принципу:

Если ты собираешься взять человеческую жизнь, сам загляни в глаза осужденного. Ну а если ты не в силах этого сделать, тогда человек, возможно, и не заслуживает смерти.

 

То, что у Неда не было 1000 человек? Да и 1000 человек вряд ли поймают одного.

Оберин Мартелл завали Гору в одиночку

То, что у Неда не было 1000 человек?

А это его проблемы, а не Григора

 

[madAsHatter]

Принципу:

То есть вы считаете, что Нед не в силах был посмотреть Горе в глаза из своей антипатии к нему? Так сильно ненавидел, что и смотреть не хотел на него?
 

Оберин Мартелл завали Гору в одиночку

Но в плен так и не взял.

А это его проблемы, а не Григора

Учитывая, что Нед - десница, то нет, это проблемы Григора.

 

[Fleur-de-Liss]

То есть вы считаете, что Нед не в силах был посмотреть Горе в глаза из своей антипатии к нему?

Я считаю, что из-за неприязни к Григору Нед решил, что много чести для Клигана и свои же собственные принципы и по..... нарушил, в общем И посчитал, что обычаи Первых Людей - это не для Клигана, он и так утрется, без права на оправдание
 

Но в плен так и не взял.

К концу поединка Гору мог взять любой и в любое место.

Учитывая, что Нед - десница, то нет, это проблемы Григора.

Напомнить, куда Григор фигурально засунул Неду эту проблему?

 

[madAsHatter]

Я считаю, что из-за неприязни к Григору Нед решил, что много чести для Клигана и свои же собственные принципы и по..... нарушил, в общем И посчитал, что обычаи Первых Людей - это не для Клигана, он и так утрется, без права на оправдание

При чем здесь снова это "право на оправдание"? Есть хоть слово про самооправдание осужденного в словах Неда? Нет, это вы его придумали. В случае Неда, речь идет только о решимости убить, готов или нет. Можно развить мысль и предположить, что Гору Нед был готов убить в любое время дня и ночи, поэтому и решил, что в этом случае без его личного участия в этом процесс можно обойтись.

 

[Кот Шрёдингера]

Да вы не поверите - у Мартина. Где Лиза Талли не выкинула карлика в Лунную дверь, а предоставила ему возможность доказывать свою невиновность, в том числе судом поединком. И где Тайвин предоставил Тириону возможность вызвать любого свидетеля и опять-таки доказать свою невиновность судом поединком. Помните? Киван Тириону говорил - назови любого свидетеля и мы его доставим. Отличается от того ,как Нед судил Гору. Который, кстати, в условиях феодального общества - вассал Тайвина Ланнистера, который тоже вправе сам судить своего вассала.

В обоих случаях Тирион был , здесь, сейчас, в наличии, это раз, "суд" в обоих случаях был лишь для того, чтобы судья мог дистанцироваться от приговора, переложив ответственность на третью сторону, посему "суд" в обоих случаях был просто формальным мероприятием. Явить Клигана в суд очно невозможно по очевидным обстоятельствам, а оттягивать процесс - преступно.

Вот протестовал он против смерти Дени, даже значок швырял, а потом все равно надел и смирился с тем, что девочка умрет .

КМК, первый приказ после назначения регентом - отмена приговора Дейнерис.

Который, кстати, в условиях феодального общества - вассал Тайвина Ланнистера, который тоже вправе сам судить своего вассала.

Имел, и даже более того, осудил на смерть, и даже без адвоката и поединка, если вы помните
(кстати, назовите хоть одного адвоката в Вестеросе)
Но правосудие короля распостраняется на все королевство.

 

[madAsHatter]

Напомнить, куда Григор фигурально засунул Неду эту проблему?

Никуда, вы снова что-то путаете. Нед с Григором так и не встретились.

 

[Fleur-de-Liss]

При чем здесь снова это "право на оправдание"?

Потому что оно - есть и его давали тому же Тириону.

Есть хоть слово про самооправдание осужденного в словах Неда?

А почему это надо искать в словах Неда, если это нормальная судебная практика?