Фигуры Эддард Старк V

[Дракон]

Роберт был его другом. Понятно, что Эддард думал о нем хорошо, и верил ему, и в не сложившейся у того семейной жизни винил Серсею.
К тому же она дочь детоубийцы, сестра цареубийцы, Ланнистеры, они такие

И ведь не ошибся...

 

[AnnaBel]

Ответа не будет, так как если и считать кого-то типичным Старком, то это будут Брандон, Лианна и Арья, у которых "волчья" кровь и на которых Нед Старк по темпераменту совершенно не похож. Многие, кстати, почему то считают именно его истинным Старком, но, к счастью для самих Старков, это не так - тогда этот Дом не смог бы держать за собой Север 8000 лет

Кмк, крайне спорно. Перечтите главы Неда - он бесится и психует ничуть не реже, чем Арья (про частоту "зашкаливания эмоций" у Брандона и Лианны мы можем судить лишь по пунктирной истории их жизни и смерти.. и оценке самого Неда) Так что волчья кровь и в его жилах. И с темпераментом у него все ок! Другое дело, что он, как редкий человек, умеет все эти эмоции скрывать и являть миру лик холодного, сдержанного Эддарда Старка...
И если анализировать историю и жизнь "нетипичного" Эддарда, то надо бы обратить внимание, что он более чем успешно правил Севером более 15 лет, хотя и не готовился к этому. А Брандон как-то не дожил до свершений. Так что вывод "не удержали бы" не принимаю...
А какой у вас образ "типичного" Старка?
И однако я согласна, что все таки Нед - не типичный Старк, он совершенно исключительный человек. Редкий в том мире, который мы обсуждаем... Да и в этом...

Есть две категории типичных Старков - с "волчьей" кровью и с "зимней" кровью
Эддард относится ко второму типу (кмк Рикард тоже): сдержан в чувствах и тверд в убеждениях ( как лёд)
Брандон. Лианна и Арья - к первому - охотники и следопыты (м б склонные к варговству)

Интересная теория )) Но все же я считаю, что у Неда все в порядке с темпераментом, но у него и с контролем все в порядке тоже. Более чем.
А Арья (совсем ребенок по-началу) кстати... вполне себе научилась этому контролю почище Неда в итоге...

А мне всегда было интересно почему Нед не любит Серсею? Ладно еще Джейме (тут можно притянуть за уши, хотя он его не знал и мотивы и истинное положение тоже), но королеву Нед видел пару раз, за что ее не любить? Тем более на публике она сама любезность. Зачем раздражать ее Лианной на суде Дарри? Зачем вообще ее называть Ланнистершей? Она не виновата в том, что семейная жизнь не удалась и Роберт ныл другу о "суке жене".

А кмк, Эддард очень хорошо умеет распознавать людей. Он их очень хорошо чует, аки волк же.. И Роберта он оценил по достоинству, хоть любил его безмерно, и остальных... С кем он ошибся в первоначальной оценке? Просто все ж таки недооценил их вероломство и жестокость в итоге. Но это не потому что не прозорлив, или не в состоянии проанализировать их, а потому что милосерден... Да и судьба против. Выиграл бы он, останься Роберт жив...
Или скорее не так быстро проиграл. У Ланнов пока выигрывать не выходит ни у кого...

Могла - но Эддарда, видимо, не хотела. Так-то и Джоффри умел быть няшкой, как поначалу с той же Сансой.

Здрасти! не хотела?! а ручку клала на коленку и предлагалась в богороще?! Не хотел! - вот это правильно.

 

[Пуффинус]

Здрасти! не хотела?! а ручку клала на коленку и предлагалась в богороще?!

Так это уже под конец. Нед пошёл ва-банк, Серсее только оставалось ответить тем же. А до этого она, как мне кажется, просто не воспринимала его всерьёз - в частности, не верила, что он может разгадать их с Джимом тайну.

 

[lisacat]

более чем успешно правил Севером более 15 лет

Я всё надеюсь что кто-нибудь приведёт доказательства "успешности" правления Эддарда. Вся его "успешность" - это климат + Роберт с Джоном. Он бы не мог разориться даже если бы сильно старался. Но такую сверх-прибыль надо было пускать в дело или хотя бы резервный фонд создавать. Нед на Севере не сделал ничего полезного - у Робба даже флота не было! И связей, кроме тех что обеспечивало родство Кейтлин.
В чём успешность?

 

[madAsHatter]

А мне всегда было интересно почему Нед не любит Серсею?

А почему вы решили, что он ее не любит? Даже спасти ее пытался между прочим.

 

[Кот Шрёдингера]

у Робба даже флота не было!

У Старков со времен Брандона Корабельщика флота не было
 

Я всё надеюсь что кто-нибудь приведёт доказательства "успешности" правления Эддарда.

Что вы считаете успешностью правления, и кого могли бы привести в пример?
 

Мне почему то тоже нравится версия что Нэд когда-то любил Серсею, скорее всего это период ХТ.

Ммм.. Барристан транслирует мнение, что у Эддарда намечалась симпатия с Эшарой Дейн.

 

[Кот Шрёдингера]

Заранее соглашусь, что о "свойства правителя и управленца" можно судить, не будучи знакомым с человеком лично и не общаясь с ним "на короткой ноге", но по результатам и методам его работы. И каковые достижения в сфере управленческой деятельности числились за 17-летним Неддом Старком, чтобы Хостер Талли мог их оценить? Нет такого в ПЛИО?!

Есть такое в ПЛиО. Мы не знаем, как складывлись отношения между ними, но обьединенными войсками Талли-Арренов-Старков, при наличии в войске самого Хостера и Денниса Аррена (насчет Джона не уверен), командовал Эддард. ИЧСХ, выиграл все сражения той войны.

 

[lisacat]

Есть такое в ПЛиО. Мы не знаем, как складывлись отношения между ними, но обьединенными войсками Талли-Арренов-Старков, при наличии в войске самого Хостера и Денниса Аррена (насчет Джона не уверен), командовал Эддард. ИЧСХ, выиграл все сражения той войны.

Эддард "выиграл" только Колокольную битву - в кавычках потому что так Роберт утверждал, но доказательств нет - там и Деннис Аррен участвовал, и Хостер Талли.
На Трезубец северяне не успели. В столице справились без них - Нед только глазами гневно позыркал. Тиреллы не стали сражаться, а сразу преклонили колени. Остаётся битва при Башне Радости. А что там героического сделал Эддард, не подскажите? Всемером трёх рыцарей завалил?

 

[Кот Шрёдингера]

Тиреллы не стали сражаться, а сразу преклонили колени.

Тиррелы осаждали королевского брата, но знамена склонили только перед Эддардом, хотя Станнис =- вот он, рукой подать, и дожидаться никого не надо.

На Трезубец северяне не успели

Эддард участвовал в битве на Тризубце.

 

[lisacat]

Клан Ланнистеров он имеет полные основания считать не особо дружественным и ждать от него подвоха в любой момент.

И зачем он тогда поскакал на Пайк за Ланнов мстить? Никто кроме них от атаки Бейлора не пострадал.

 

[madAsHatter]

И зачем он тогда поскакал на Пайк за Ланнов мстить? Никто кроме них от атаки Бейлора не пострадал.

Ну он же не как Серсея мыслит, которой кажется если у соседа хата горит, то на нее огонь не перекинется. Восстановившие старый закон ЖО угроза для всего побережья, в том числе и для северного.
 

Всемером трёх рыцарей завалил? И если верить сериалу, то северяне победили Дейна ножом в спину Герой! Воистину герой и полководец

Лучших рыцарей Вестероса.

 

[Kars]

Лучших рыцарей Вестероса

И почему же великий стратег ожидая лучших войнов Вестеросса не взял с собой больше солдат,а отправил на убой цвет знати Севера?И это еще что)не захоти белогвардейцы красиво самоубица закрылись бы в башне)

 

[Kars]

Дада, я помню ваши веселые истории про конных арбалетчиков

Вы отрицаете что арбалетчики(люди умеющие пользоватся арбалетом что бы вам проще понимать было) могут ездить на лошадях?или у Неда Старка были проблемы и он не мог позволить себе десяток лишних лошадей купить?

. Ну что поделать, если вы не представляете себе средневековье, средневековое вооружение и его свойства, то вам и ход мыслей Неда не понять.

Я то как раз отлично представляю)Только мне не надо ересь выдумать что бы обелять неда старка)

 

[Агнесс]

Я не знаю... Но уверен,

Супер! Что же, сир, людям обычно импонируют те черты литературного персонажа, которые присущи им самим.

Я только что привел контрпример: призывник еще только с поезда, какие уж тут "результаты/методы"? - а ротный делает пометку в блокноте.

А я не отрицаю важной роли бессознательного компонента, тем более в оценке человека при личном контакте. Я лишь указываю на то, что в ПЛИО нет сведений, был ли Хостер Талли вообще знаком с Недом Старком до его приезда на свадьбу.

"Не идиот и не калека" - слишком слабая гарантия, что дочь не овдовеет, или не погибнет вместе с мужем, да и тесть заодно с зятем.

Если бы свадьба Кейтлин и Брандона состоялась чуть раньше, она и была бы вдовою, а тесть с зятем попали бы в опалу. Получается, в случае со вторым братом Хостер Талли прозорливый провидец, а в первым - наивный пофигист?

Какая разница-то? Важно, что речь в случае брака Кейтилин с Недом идет о совсем других вещах, чем при помолвке с его старшим братом.

Разница в том, что на после убийства Брандона и Рикарда Старка речь действительно шла о других вещах. Фактически заключался брак между домом Талли и мятежным альянсом. И если уж говорить об оценках лорда Хостера, опыт Джона Аррена, его репутация, его стратегическое мышление, его целеустремленность и умение манипулировать своими воспитанниками значили для принятия положительного решения больше, нежели личные качества юноши Неда Старка.

 

[madAsHatter]

Вы отрицаете что арбалетчики могут ездить на лошадях?или у Неда Старка были проблемы и он не мог позволить себе десяток лишних лошадей купить?

Нет, я отрицаю, что арбалетчики как-то решительно изменили бы ситуацию, потому что люди Неда и Белые Плащи тоже умели стрелять и очень хорошо - это обязательная программа подготовки профессионального военного.

Я то как раз отлично представляю)Только мне не надо ересь выдумать что бы обелять неда старка)

Эх, ну ладно, я попробую еще раз, но уверен, что напрасно:
Неду был нужен небольшой, мобильный отряд, чтобы осуществлять поиски и застать похитителей врасплох, а не огромная толпа людей, о прибытии которой гвардейцы бы узнали за пару недель и которая никогда бы никого не нашла.

 

[Агнесс]

А какой у вас образ "типичного" Старка?

Никакого. Нет никакого "типичного Старка", если мы не о фенотипе темные волосы +серые глаза.

Есть такое в ПЛиО.

Не вопрос, давайте цитату. Еще раз: каковые достижения в сфере управленческой деятельности числились за 17-летним Неддом Старком до мятежа, чтобы Хостер Талли мог их оценить, восхититься и по этой причине принять положительное решение о браке?

Ну вот, сами же признаете, что он увидел в Неде черты потенциального победителя.

А в Брандоне Старке он кого увидел?

 

[madAsHatter]

Не вопрос, давайте цитату. Еще раз: каковые достижения в сфере управленческой деятельности числились за 17-летним Неддом Старком ДО мятежа, чтобы Хостер Талли мог их оценить и по этой причине принять положительное решение о браке?

У него было хорошее образование и отзыв научного руководителя

 

[Агнесс]

У него было хорошее образование и отзыв научного руководителя

А вот здесь я даже не собираюсь спорить. Нед Старк происходит из знатнейшей семьи, получил соответствующее статусу воспитание и образование, был только положительно охарактеризован лордом Арреном, всё так.

 

[madAsHatter]

А вот здесь я даже не собираюсь спорить. Нед Старк происходит из знатнейшей семьи, получил соответствующее статусу воспитание и образование, был только положительно охарактеризован лордом Арреном. Все так.

Раз пошла такая пьянка, я тогда тоже вас поддежу: Нед и Брандон разительно отличались по своим качествам, но за обоих из них Аррен готов был отдать свою старшую дочь. Выходит, нечто другое представлялось ему более значительным, чем их личность. И, сдается мне, это Винтерфелл.

 

[Kars]

Нет, я отрицаю, что арбалетчики как-то решительно изменили бы ситуацию, потому что люди Неда и Белые Плащи тоже умели стрелять и очень хорошо - это обязательная программа подготовки профессионального военного.

Может вы еще станете отрицать что если бы с недом было не 7 человек а 20 ничего бы не изменилось?

Неду был нужен небольшой, мобильный отряд, чтобы осуществлять поиски и застать похитителей врасплох

Какая разница между конным отрядов в 8 человек и в 30?А уж про

тобы осуществлять поиски и застать похитителей врасплох

Вообще ересь)чем больше людей тем легче найти)а в нашем случае искать вообще не надо место назначение известно Башня Радости)при этом не упомянуто ни одного местного проводника)выходит что северяне легко нашли место в Дорне))

о прибытии которой гвардейцы бы узнали за пару недель и которая никогда бы никого не нашла.

Да вы что))))правильно я раньше написал

Только мне не надо ересь выдумать что бы обелять неда старка

 

Нед и Брандон разительно отличались по своим качествам, но за обоих из них Аррен готов был отдать свою старшую дочь.

Потому что он готов был ее отдать наследнику грандлорда)так же само как и за Джейми Ланистера не отказался бы)