Фигуры Эддард Старк V

[Ivan456]

Не надо передёргивать. Не надо из меня чинить хейтера.
Подобное обвинение, которое вы мне предлагаете сделать, было бы глупым и нелепым.
Но Санса принимает решение принять участие в сокрытии преступления - убийство родной тёти. Это факт.
Я что-то выдумал? Поправьте тогда. Спасибо.
Сравнение её как Нравственной Личности в противовес Эддарду Старку считаю неудачным.

А что она должна была сказать правду и полететь за тётей или отправиться к Серсее?
Единственная её вина в глазах хейтеров это то что у неё есть инстинкт самосохранения.
Сравнение с Недом действительно неудачное у Сансы в 13 лет больше мозгов чем было у Неда в 36 лет.

 

[Lindella]

Разве мы поднялись против Эйериса Таргариена не для того, чтобы положить конец детоубийствам?

Кстати, а каких детей убивали во время правления Эйриса король и его приверженцы? Что имел ввиду Нед?
А что-то мне кажется, что никаких, и вся буча была из-за похищения Лианны, убийства совершеннолетних Рикарда, Брандона и других северян, и требования выдачи совершеннолетних Неда и Роберта.

 

А кто в вашем личном рейтинге мартиновских героев занимает строчку выше Тихого Волка?
Кто по своим личным морально-этическим качествам превосходит Эддарда Старка?
Кого вы можете противопоставить Хранителю Севера, как положительный пример?
...
Обычно яростные критики и гонители Эддарда Старка после этих моих вопросов сразу скромно замолкают или уклоняются от ответа.

Давос Сиворт

 

[Ivan456]

Кстати, а каких детей убивали во время правления Эйриса король и его приверженцы? Что имел ввиду Нед?

Имеется ввиду казнь Брандона Старка и его друзей.

 

[NeponyatnoKto]

Кстати, а каких детей убивали во время правления Эйриса король и его приверженцы? Что имел ввиду Нед?

Дарклинов и Холлардов

 

[tiny_tina]

Давос Сиворт

Удваиваю, добавлю ещё Бриенну (вот уж кто упрямый следователь долгу и чести, в отличии от)

 

[Fleur-de-Liss]

Единственная её вина в глазах хейтеров это то что у неё есть инстинкт самосохранения.

При этом в теме Арьи все кричат, с конюшонком это была чистая самооборона

 

[Иосиф]

Вы вырвали из контекста...

Что именно я вырвал из контекста?
Разве Санса не подтвердила перед лордами Хартии ложь Петира?
Это её решение. Это её выбор.
У вас есть другой эвфемизм для факта - Санса видела, как убивают тетю Лизу.
Санса это преступление скрыла.
Можете прикрыть её соучастие в преступлении политкорректным выражением -"борьба за свою жизнь", правда за счёт жизни певца Марилона.
Можете вообще не принимать горькой правды - Санса Преступник и Предатель Семьи.
Но это факты.
Поэтому сравнивать её по моральным качествам с отцом считаю несколько преждевременным...

 

[Ivan456]

Что именно я вырвал из контекста?
Разве Санса не подтвердила перед лордами Хартии ложь Петира?
Это её решение. Это её выбор.
У вас есть другой эвфемизм для факта - Санса видела, как убивают тетю Лизу.
Санса это преступление скрыла.
Можете прикрыть её соучастие в преступлении политкорректным выражением -"борьба за свою жизнь", правда за счёт жизни певца Марилона.
Можете вообще не принимать горькой правды - Санса Преступник и Предатель Семьи!
Но это факты!
Поэтому сравнивать её по моральным качествам с отцом считаю несколько преждевременным...

Да и ещё Санса виновата что музыкант её не изнасиловал и тётка не выбросила в лунную дверь.
Слава Мартину что умственная отсталость Неда не передалась его детям по наследству.

 

[tiny_tina]

Что именно я вырвал из контекста?

Вы сказали - "Санса скрыла убийство родной тетки". А то что не сделай она этого, её бы убили (или сдали Серсее, невелика разница) вы предпочли скромненько так забыть. Ну ничего, мы напомним, и будем напоминать.

Можете вообще не принимать горькой правды - Санса Преступник и Предатель Семьи!

Нед преступник и предатель, Арья, Джон, Робб (этот особенно) - они все преступники и предатели. Можете не принимать горькой правды - но она такова.

Но это факты!

Вот вам факты:

Эддард угрожал смертью многодетной матери, Арья убила немощного старика, Джон отнял младенца от груди матери и бросил на смерть, Дени устроила геноцид

Опровергайте каждый или переставайте кидаться громкими заявлениями.

 

[Lindella]

Леди Fleur-de-Liss, мне очень неприятно слышать, что вы говорите о том, что Нед способен на детоубийство...

А когда бы Теон перестал бы быть ребенком, то что было бы? На момент ИП ему уже лет 19-ть вообще, уже три года не считается ребенком.

 

[Makri]

Кость, брошенная собаке, не есть милосердие; милосердие: это кость, поделенная с собакой, когда ты голоден не меньше её.
Эддард, проявляя "милосердие" к детям Серсеи, не жертвует ничем - он говорит с позиции силы, "бросает кость". Я не случайно привела в пример именно Давоса и Сансу: Давос не страшится отдать собственную жизнь за жизнь Эдрика, Санса спасает Донтоса с риском быть жестоко избитой - это и есть истинное милосердие, а у Эддарда, простите, всего лишь декларация.

Посмотрите на ситуацию с другой стороны
Вы наперед знаете реакцию Роберта, если бы Серсея сбежала, а Нед подтвердил, что дал ей уйти? Прям вот не жертвует ничем?
Нед отказывается принимать участие в заказе на Дейнерис, идя на открытый конфликт с королем при всем Малом Совете и срывая с себя знак десницы
Нед уже спасает одного ребенка 15 лет назад, пожертвовав многим, и в этом тоже можно провести параллель с Давосом.

 

[Kars]

если бы Серсея сбежала, а Нед подтвердил, что дал ей уйти?

а с чего вы взяли что Нед бы расказал Роберту что предупредил серсею)

Нед уже спасает одного ребенка 15 лет назад, пожертвовав многим,

ничем он тогда не жертвовал.

 

[Makri]

а с чего вы взяли что Нед бы расказал Роберту что предупредил серсею)

Приезжает Роберт, Нед ему выдает свои аргументы по поводу детей, Роберт ревет и хлещет вино, спрашивая, где эта изменница? Что может сказать Нед? "Понятия не имею" или "Я дал ей уйти"?

ничем он тогда не жертвовал.

Это для вас ничем, а для Неда многим - все теперь знают, что Нед женился и тут же заделал бастарда на войне, любой может его этим попрекнуть, как и Кейтилин задеть.

Я не спал ни с одной женщиной, кроме Серсеи, значит, я по-своему вернее вашего Неда. Бедный старина Нед. Так чья же честь в итоге не стоит кадки с дерьмом? Как бишь зовут его бастарда?

 

[Fleur-de-Liss]

Это для вас ничем, а для Неда многим - все теперь знают, что Нед женился и тут же заделал бастарда на войне, любой может его этим попрекнуть, как и Кейтилин задеть.

То есть он сделал вещь, которую делают все мужчины и остаются при этом вполне уважаемыми людьми.

 

[Makri]

То есть он сделал вещь, которую делают все мужчины и остаются при этом вполне уважаемыми людьми.

Я что-то не помню, чтобы Роберта уважали за количество бастардов, у других Хранителей было много бастардов?

 

[Kars]

Приезжает Роберт, Нед ему выдает свои аргументы по поводу детей, Роберт ревет и хлещет вино, спрашивая, где эта изменница? Что может сказать Нед? "Понятия не имею" или "Я дал ей уйти"?

Приезжает Роберт и узнает что Серсея сбежала)приходит Нед и говорит я вел раследование,и собирался тебе рассказать то то и тот то)Все.

Это для вас ничем, а для Неда многим - все теперь знают, что Нед женился и тут же заделал бастарда на войне, любой может его этим попрекнуть, как и Кейтилин задеть.

Прям ужас какой)мужик бастарда заделал)

 

[Makri]

Прям ужас какой)мужик бастарда заделал)

Мы же обсуждаем тут не ваше отношение к внебрачным детям, правда?
В мире ПЛиО среди мало мальских известных персонажей есть не так много признанных бастардов - это Эдрик Шторм, который не жил с отцом и не воспитывался им, Джон Сноу, который жил с отцом и воспитывался им, Рамси Болтон, который стал признанным бастардом только после смерти Домерика, а до этого тоже отец им не занимался. Есть еще многочисленные бастарды Фрея, о которых никто не помнит, включая отца, тоже сомнительное воспитание.

 

[Dr_Struenze]

Сорян за мини оффтоп, но почему Санса - захотевшая просто остаться с принцем мечты - предатель семьи, а Теон, который наоборот типо свою семью выбрал - тоже атата сволочь и предатель?)

 

[Ivan456]

Прям ужас какой)мужик бастарда заделал)

Мужик мог а Нед нет.
 

Сорян за мини оффтоп, но почему Санса - захотевшая просто остаться с принцем мечты - предатель семьи, а Теон, который наоборот типо свою семью выбрал - тоже атата сволочь и предатель?)

Санса в 11 лет не должна была мечтать о принце.
Теон не должен был выбирать свою семью, потому что это предательство тех кто держал его в плену.

 

[Kars]

Мы же обсуждаем тут не ваше отношение к внебрачным детям, правда?

это не мое отношение,это отношение в Вестеросе.Даже Кейтелин не имела ничего против)единственное ее напрягало что бастард в доме,а не его наличие.

Мужик мог а Нед нет.

Нед не мужик)так и запишим.

Есть еще многочисленные бастарды Фрея, о которых никто не помнит, включая отца,

не клевещите на лучшего отца вестеросса)его бастарды при доме)даже голос поднимают на встречах.