Фигуры Эддард Старк V

[Lindella]

Есть несколько примеров, когда Эйерис приказывал казнить кого-то вместе со всей родней. Там вполне могли быть и дети. Например, оруженосец Робин Холлард, неназванный младший сын Джона Холларда, неназванные родственники одной из любовниц короля, все Дарклины - неужели ни у кого из них не было детей?

И чего, Нед и Ко ждали целых четыре года, прежде, чем свергнуть Эйриса, если причина у них - не допустить детоубийства? Чего с ним по турнирам разъезжали - втирались в доверие что ли?) Или их потом вдруг осенило их и они решили остановить детоубийство Ну да, ну да.

Думать можно, что угодно - пока событие не состоялось.

Ну с небольшой охраной вряд ли Нед рассчитывал отбиваться от Роберта, если тот решит его убить непременно. Просто хотел скрыться с глаз, пока тот не отпыхнет. Это нормально, кстати.

Рисковать жизнями, сражаясь против короля, для того, чтобы в итоге присягнуть его потомству? Это уже прямо издевательство какое-то.

Это законно и справедливо, разве Нед не таким принципам следует? А тут детей такого будущего лишил получается, обрек на нищету, в общем-то.

 

[tiny_tina]

В сообщении Ивану 456 я подробно и методично разбиваю в пух и прах этот слабый аргумент, которым прикрывается преступный сговор Сансы со своим то ли сообщником, то ли приемным отцом, то ли ещё

Сговор? То есть Санса сговорилась с Мизинцем убить тетку? У вас и доказательства поди есть? Вот прям из книги, не из фантазий.

Эддард не угрожал

Нет, он угрожал ей смертью. Пря так и сказал "Гнев Роберта настигнет вас везде". Прямая угроза же.

Но разве этот список деяний отменяет
преступный сговор Сансы с губителем её отца Петиром Бейлишем?

Опять сговор Тащите цитаты, а то прослывете таким же пустословом, как один известный сир.

 

[Zyrianin]

Сговор?

Скорее, "заранее не обещанное укрывательство". Показания действительно согласовывались, хоть уже и после убийства.

 

[Find a Way]

Развели как лоха, а тот и повёлся. . Умственные способности Неда как всегда не на высоте. Убъют Сансы и чего дальше? потеряют заложника..

Вы упрекаете человека в том, что он поставил жизнь дочери выше своей, и я если честно не знаю даже как это прокомментировать, ибо не знаю человека, который бы поступил иначе, но воля ваша, можете считать это тупостью, если хотите, я называю это любовью.

Санса ценна пока жива. Это сильный козырь, который не выкидывают в начале игры. Его по придерживают до конца.

Но, чтобы это понять нужно обладать политическим умом и умением просчитать ситуацию. Нед же при всех своих достоинствах идеальным политиком не был, а ситуацию не мог просчитать еще и потому, что томился в узилище и реального положения дел не знал.

Да, стоять на своём.
Ланнистерам нужно договориться с Старками, а не устраивать войну.
Санса разменная монета. Если её казнить, то что могут Ланнистеры предложить в качестве торга? Ничего.
Старки тут же примкнут к Баратеонам и умножат число врагов.
Заложников не казнят без нужды.

Нормальный отец не станет уточнять, что именно они сделают с его дочерью в случае отказа. Думаю, что знай он, что ей угрожает только лишь избиение рыцарями королевской гвардии и замужество с Тирионом, а не смерть, он бы все равно предпочел оклеветать себя, лишь бы ее от этого избавить.

 

[Ivan456]

У вас и доказательства поди есть? Вот прям из книги, не из фантазий.

Нет у сира Иосифа ничего кроме в пух и прах разбитого аргумента что Санса должна была самоубиться как её глупый отец.

 

[Dr_Struenze]

Ну отказывать Неду в любви и самопожертвовании к дочерям не стоит. Да, он сделал все ради спасения любого своего ребенка, вопрос в другом - надо было сначало деток вывезти из КГ, а потом идти к королеве. Но тут есть фактор незнания про смерть Роберта от клыка кабана.

 

[Zyrianin]

А также

фактор незнания

инициативы старшей дочери.

 

[Sioned]

вспомним, как он лгал про Джона и не был честен с Робертом на смертном одре

И в обоих случаях думал не о себе.

 

[Ivan456]

А такжеинициативы старшей дочери.

Дочь после отца пошла к Серсее. Да и Арья не хотела оставлять свои уроки с Сирио.

 

[Dr_Struenze]

А такжеинициативы старшей дочери.

Старшей дочери надо было рассказать хотя бы крупицу правды, и вообще СРАЗУ ЖЕ взять в охапку обеих дочерей и Пуля с дочкой, минимум одежды, и в порт на первый же корабль до Севера, а не шмотки упаковывать сутки.

 

[игрек_]

Вы упрекаете человека в том

Неа, отмечаю его глупость.

Нед же при всех своих достоинствах идеальным политиком не был, а ситуацию не мог просчитать еще и потому, что томился в узилище и реального положения дел не знал

А он и не пытался. Лежал себе и сутками медитировал, как он весь такой хороший до такой жизни докатился.

Нормальный отец не станет уточнять, что именно они сделают с его дочерью в случае отказа.

прежде чем устраивать переворот, вывез бы детей из столицы. На него напали, ранили, а ему пофиг

 

[Zyrianin]

первый же корабль

Знал бы, где падать - соломки бы подстелил. Читательского послезнания у персонажей нет; торжествующая Серсея попадёт впросак не менее прискорбным образом.

 

[игрек_]

И в обоих случаях думал не о себе.

и не о сыне, и не о жене...а о ком?
О сыне он не думал, с радостью отправив того на Стену. Даже не потрудившись рассказать или отговорить его от этого, а уж Нед то знал, что есть такое братья- сброд уголовников. И какая жизнь ждёт там сына. Наоборот, воспринял как снятие с души камня - нет того в Винтерфеле- нет проблемы.
жена, живущая в тени той другой, что даже давно поблёкшие воспоминания о ней дороже...отсюда стена между женой и сыном. Виновником которой стал Нед и никто другой то.

 

[Zyrianin]

игорек, "сын" - скорее всего, не сын, а племянник, а никакой "другой", скорее всего, никогда не было.
Дозор - место, где Джон Сноу стал настоящим воином, нашел настоящих друзей и настоящее дело.

 

[Sioned]

и не о сыне

Именно о нем

с радостью отправив того на Стену.

Цитату радости.

а уж Нед то знал, что есть такое братья- сброд уголовников.

Один из уголовников - его брат А во главе - Старый Медведь, самый главный уголовник

жена, живущая в тени той другой, что даже давно поблёкшие воспоминания о ней дороже

Снова цитату - и про поблекшие воспоминания о "той другой", и о жене, "живущей в тени" (ну, кроме самонакручивания Кэт)

 

[ElenaSh]

Что ж вы так скромненько Еще презрение ближнего, мечтание отмщения, памятозлобие, ненависть забыли

Это читательское домысливание - ничего этого нет в тексте. И я лично не вижу какой-либо разницы в отношении Петира к Старкам и, допустим, Ланнистерам - им руководит не ненависть, а холодный расчёт.

То есть, достаточно не осуждать других, а там - твори, что душе угодно? Ну, так и скажите: не нравятся мне эти Старки и все тут. Каждый имеет право на симпатии и антипатии. Но приплетать сюда религию и веру - махровое лицемерие.

Не осуждать других - это первое и главное. Хотя нет, вру конечно, главное - любовь, но любовью к ближнему Старки тоже не могут похвастаться. А так - "спаси себя и будет с тебя".
Ещё раз - я не считаю Петира положительным героем. Но! Старков я тоже не могу воспринимать положительными в свете их гордыни, жажды мести и т. п. И я могла бы остаться равнодушной к ним, в конце концов "лично мне Старки всегда казались скучными", если бы они не преподносились, как мерило добра, которым в соответствии с моими личными моральными нормами они не являются. Это не означает, что я лицемерю и на самом деле считаю их лапочками, равно как и то, что кто-то обязан разделять мои нормы.

 

[игрек_]

Джеймсе как раз пытается сдержать слово

Осаждая Риверран?

Дозор - место, где Джон Сноу стал настоящим воином, нашел настоящих друзей и настоящее дело.

Настоящим воином можно было стать и в замке какого нить лорда, а не в притоне, где каждый день борьба за свой существование
Стена - это место ссылки. Колония поселение. Вот туда благородный Нед отправил , вернее сослал своего сына, а чтобы тот поехал, умолчал о нюансах местопроживания. Тот приехал и офигел, что вместо честный и мужественных воинов настоящий сброд.

Снова цитату - и про поблекшие воспоминания о "той другой", и о жене, "живущей в тени" (ну, кроме самонакручивания Кэт)

Конечно же, себя она накрутила на ровном месте.

а о том, какой имидж для себя он создаёт

 

[Zyrianin]

вместо честных и мужественных воинов настоящий сброд

Нойе? Куорен и его бойцы, безо всякого пафоса один за другим идущие умирать? Мальчишки из "карантина", на его глазах и с его помощью становящиеся бойцами?

 

[игрек_]

Нойе? Куорен и его бойцы, безо всякого пафоса один за другим идущие умирать? Мальчишки из "карантина", на его глазах и с его помощью становящиеся бойцами?

На Стену ссылались преступники в основном. Я конечно понимаю, что признать это значит согласиться с тем, что Нед отправил своего сына на Стену, прекрасно зная какой там контингент. И предстаёт совсем в неприглядном .

 

[Zyrianin]

Признать сказанное мной

это значит согласиться с тем, что

Джон Сноу пришел к настоящим воинам, которые помогли ему стать настоящим воином.
А благородные рыцари в прекрасных замках - это для девочек. Джон один из первых в Семи Королевствах, кто понял: настоящая война за спасение человечества идет именно здесь, каждый воин, готовый самоотверженно воевать, в Дозоре не на вес золота, а гораздо дороже, такие воины тут есть, и он один из них. Он стал таким, каким стал - благодаря воспитанию Неда Старка, который всегда остается для него мерилом правильных поступков.