Фигуры Эддард Старк V

[Find a Way]

Неа, отмечаю его глупость.

Прочитав книгу и узнав, что творится в голове у многих действующих лиц, читатель может ощутить себя куда более проницательным, нежели "глупый" Нед Старк, по странному стечению обстоятельств не являющийся наследственной колдуньей, умеющей читать мысли на расстоянии и предсказывать будущее. Опять же, некоторым приятно почувствовать превосходство над персонажем, уж они-то по любому круче и никогда не ошибались. Хотя Нед в этом случае и не ошибался, а поступил как истинный Старк. Он пожертвовал собой, чтобы спасти Сансу и нету ничего более героического, чем акт такого самопожертвования

А он и не пытался. Лежал себе и сутками медитировал, как он весь такой хороший до такой жизни докатился.

Что по-вашему ему нужно было сделать?

прежде чем устраивать переворот, вывез бы детей из столицы. На него напали, ранили, а ему пофиг

Санса сдала его в том, что он собирается отправить дочерей в безопасное место и Серсея тут же выслала против него людей. В ином случае они бы успели уехать.
В ситуации выбора между своей семьей и чужими она выбрала чужих. К этому можно по-всякому относится, но, увы, это так. Это для меня не главное, разочаровывающее в ней, потому что этот поступок вполне можно понять. И я не считаю Сансу виноватой в казни Неда, но я считаю, что она предала его доверие и то, что ей не грустно из-за этого, не стыдно за это перед памятью отца или хотя бы перед собой, печально. Хоть Санса и не осознавала своего поступка, но это не мешает мне, как читателю, в свою очередь все же осознавать, что поступила она не совсем хорошо.

 

[Fleur-de-Liss]

Вероятно, Вы заметили, что Санса за свое милосердие никак не пострадала, да и Давос тоже, а Нед потерял жизнь.

Нед потерял жизнь из-за собственной глупости, а не милосердия.

Заступаясь за Дейнерис, он тоже рисковал и на самом деле вызвал гнев короля. Знать, чем закончится его спор с Робертом, Эддард не мог.

Знаете, а в этой же сцене есть любопытный момент - Мизинец, чьей фанаткой я не являюсь, смог добиться того, чтобы к Дени не посылали Безликих, что обрекало её на неминуемую смерть, а послали кого подешевле. И при этом на него никто не кричал и никто его вон не гнал. Может все дело в том, что не надо королю дуболомно кидать в лицо "Будь мужчиной, сделай это сам"? Если хочешь добиться успеха - включи мозги, немного скриви извилину и придумай другой метод воздействия на короля.

 

[Дракон]

и не о сыне, и не о жене...а о ком?
О сыне он не думал, с радостью отправив того на Стену. Даже не потрудившись рассказать или отговорить его от этого, а уж Нед то знал, что есть такое братья- сброд уголовников.

Не все так однозначно. В НД служат не только уголовники (вряд ли, например, Нед считал уголовником своего брата, или старого Мормонта).
 

Стена - это место ссылки. Колония поселение.

А для Старков служба там - священный долг. Много поколений Старков добровольцами отправлялись на Стену. Смиритесь уже с тем, что не все воспринимают Стену с таким отвращением, как вы.

Конечно же, себя она накрутила на ровном месте.

Хм... Ну, вообще-то так и есть.

 

[Джонтирденис]

И чего, Нед и Ко ждали целых четыре года, прежде, чем свергнуть Эйриса, если причина у них - не допустить детоубийства? Чего с ним по турнирам разъезжали - втирались в доверие что ли?) Или их потом вдруг осенило их и они решили остановить детоубийство

Это хорошо, что Вы обратились к арифметике. Попробуйте теперь вычесть четыре года из возраста Неда на момент начала восстания. Не был ли он сам тогда ближе к детским летам? Кажется, даже грандлордом Севера не был и возможности не имел королей свергать.

Ну с небольшой охраной вряд ли Нед рассчитывал отбиваться от Роберта, если тот решит его убить непременно. Просто хотел скрыться с глаз, пока тот не отпыхнет. Это нормально, кстати.

О чем и разговор. Нормально для человека, сознающего, что здорово рискует, поссорившись с королем.

 

[Дракон]

На Стену ссылались преступники в основном.

Стена состояла не только из преступников. Я в шоке от того упрямства, с которым вы игнорируете эту очевидную мысль и обзываете дозорных "сбродом". Возникает даже подозрение в троллинге...

 

[Fleur-de-Liss]

Санса сдала его в том, что он собирается отправить дочерей в безопасное место и Серсея тут же выслала против него людей. В ином случае они бы успели уехать.

Каким образом? Мизинец сдал его еще ночью, а Нед открыл рот со словами "Арестуйте королеву" тогда, когда обе дочери и не должны были еще замок покинуть. Он говорит это утром, а уехать они должны в середине дня. Когда Санса пошла к Серсее, Мизинец уже несколько часов как рассказал королеве о планах Неда на Золотых плащей и вообще о планах.
И никуда не деться от факта, что Нед сначала сдал свою догадку Серсее, потом слои планы - Мизинцу.

 

[Zyrianin]

Мизинец сдал его еще ночью, а Нед открыл рот со словами "Арестуйте королеву" тогда, когда обе дочери и не должны были еще замок покинуть.

У Серсеи не было особых причин доверять информации Мизинца. Его "слив" мог оказаться частью интриги. Но признание Сансы подтвердило донос Бейлиша, девочка слишком простодушна, чтобы так точно сыграть. Старк действительно решил действовать, и ему действительно не на кого рассчитывать, помимо мечей, якобы купленных ему Петиром.

 

[Fleur-de-Liss]

У Серсеи не было особых причин доверять информации Мизинца.

И тем не менее - Золотые плащи выступили на стороне Серсеи и никуда от этого не деться.

Старк действительно решил действовать, и ему действительно не на кого рассчитывать, помимо мечей, якобы купленных ему Петиром.

Потому что Нед Старк в этом плане очень недалекий человек. Он. Доверился. Мизинцу После того ,как Мизинец накануне озвучил плату за свои услуги а Нед отказал.

 

[Zyrianin]

Мизинец накануне озвучил плату за свои услуги а Нед отказал

Я уже излагал свою позицию на сей счет, причем неоднократно. Коротко она такова: "плата за услуги" на самом деле таковой вовсе не была, Петир изложил эти условия именно для того, чтобы Нед их отверг, но при этом не заподозрил бы ловушки. А психологическая суть ловушки состояла в умело созданном впечатлении, будто Петир помогает Неду НЕ ради гешефта, а из верности старой любви к Кейтилин.
Я бы не назвал Неда "недалеким". Да, интриги - не его стихия, но он это вполне осознает и в целом успешно компенсирует недоверчивостью к интриганам, среди которых Бейлиш один из первых. Нужно было очень постараться (причем умело), чтобы преодолеть эту недоверчивость. Объяснение сюжета "глупостью" Старка лишает читателя понимания весьма тонких, но интересных нюансов...

Золотые плащи выступили на стороне Серсеи и никуда от этого не деться.

Она могла не решиться впустить их в замок: вдруг на самом деле они не на ее стороне? Именно подтверждение Сансой дало ей уверенность.

 

[игрек_]

Что по-вашему ему нужно было сделать?

Всяко не то что он делал, лежал и гладил себе пузо "все негодяи, а я один д артаньян". Пошевелить мозгами, наконец, подумать почему его все предали, как так случилось что он доверился людям, которым верить не стоило, что делать дальше, чего от него хотят- если бы убить уже убили, значит ему хотят сохранить жизнь, за неё что то потребуют взамен...

Хотя Нед в этом случае и не ошибался, а поступил как истинный Старк.

Пафоса у него много, и мнение о себе слишком высокое.
Этим почти все Старки мужского пола отличаются.

Д Артаньяны хреновы.

Прочитав книгу и узнав, что творится в голове у многих действующих лиц, читатель может ощутить себя куда более проницательным, нежели "глупый" Нед Старк, по странному стечению обстоятельств не являющийся наследственной колдуньей, умеющей читать мысли на расстоянии и предсказывать будущее.

Так уж случилось , что более проницательными оказались все практически. Укоротили только его.

В НД служат не только уголовники

В большинстве своем. Знатных лордом почти нет.

А для Старков служба там - священный долг.

Нед бухал с другом в Долине и ходил по девкам, а не рвался исполнять священный долг.
А как его брат туда попал неизвестно. Может братец то же насоветовал иди там клёво.

 

[ElenaSh]

Потому что Нед Старк в этом плане очень недалекий человек. Он. Доверился. Мизинцу После того ,как Мизинец накануне озвучил плату за свои услуги а Нед отказал.

Он не просто недалёкий, он наглый.

— Я постараюсь по возможности забыть ваш… мудрый совет, — проговорил Нед с отвращением. — Я позвал вас, чтобы попросить о помощи, которую вы обещали Кейтилин.

Вот как можно такое сказать? Всем своим видом выразить отвращение к человеку и тут же просить его об услуге.

 

[Zyrianin]

значит ему хотят сохранить жизнь, за неё что то потребуют взамен...

Тоже мне бином Ньютона. Потребуют признания Джоффри законным королем, а себя изменником. Больше он ни для чего не нужен. Ровно это и произошло, и он был готов стоять на правде до конца. Но ради близких пошел на самооговор.

 

[Fleur-de-Liss]

Именно подтверждение Сансой дало ей уверенность.

Чудеса оперативности - за 15 минут запустит всех в замок, самой одеться, одеть детей, прибежать в тронный зал, расставить ЗП и дать им четкие указания.... И при этом Мизинец Неду говорит о том, что выполнил его просьбу в ту самую секунду, когда Санса у Серсеи. И так как Мизинец больше Неда не покидал, то получается, что общался он с Серсеей телепатически

 

[Zyrianin]

Вот как можно такое сказать? Всем своим видом выразить отвращение к человеку и тут же просить его об услуге.

Да вот так и можно. "Ты же лучше, чем выглядишь, мы оба это знаем. Ну так и прояви лучшее в себе, а не ту дрянь, которая только что из тебя полезла".
Дрянь-то продемонстрирована ровно для этой самой реакции и ни за чем иным. Это всё уже детально разбиралось: не годится "хитрый план Бейлиша" для реализации, на самом-то деле ему нужна позорная гибель Неда и ничего, кроме нее.
 

И так как Мизинец больше Неда не покидал, то получается, что общался он с Серсеей телепатически

Записками через порученцев, например. Серсея ведь может его и заложником сделать, с нее станется.
Откуда расчет о 15 минутах? или это фигура речи?

 

[Fleur-de-Liss]

Он не просто недалёкий, он наглый.

Не на наглый, он просто со своим уставом полез с чужой монастырь. Забыл, что он не у себя в деревне, где является первым человеком, а Бейлиш ему - не вассал. Нед искренне думал, что всех пожно взять на "Это правильно, и даже если вам это не выгодно, а наоборот, мы все равно сделаем вот так". Это особый взгляд на мир. Взгляд челолвека, привыкшего быть в своей деревне первым, где есть только его интересы и воля.
 

Откуда расчет о 15 минутах? или это фигура речи?

Приблизительно. Нед с завтрака идет прямо на заседание Совета, Санса в это же самое время - к Серсее. Совет толком не успел начаться, как пришел Пицель и пригласил всех в тронный зал. Несколько фраз, которые прозвучали не заняти и десяти минут. Когда Нед приходит в зал, его уже ждет там роскошно одетая Серсея, её дети, торжественно стоящие возле трона и полный расклад Золотых плащей. По хронологии - менее получала на все, и повторю - Мизинец Неда не покидал и скормил ему информцию о том, что ЗП - его.
Далее. Арья пошла на урок фехтования ,который по просьбе отца должен быть "коротким", потому что они отплывают днем, и они с Сирио еще не закончили, когда за ней пришли люди Ланнистеров.

Записками через порученцев, например.

В книге не указано, что Мизинец писал какие-то записки или получал их в присутствии Неда, а он пришел к нему в то же самое время, когда Санса пошла к Серсее - сразу после завтрака.

 

[Zyrianin]

Санса в это же самое время - к Серсее.

Почему не раньше?

Мизинец наверняка оповестил Серсею (запиской либо лично) раньше: самое позднее, сразу же после беседы с десницей, но вполне возможно, что и заранее.

Нед искренне думал, что всех можно взять на "Это правильно, и даже если вам это не выгодно, а наоборот, мы все равно сделаем вот так"

И кого же еще, интересно, он брал в столице на это "понял-понял"? Вообще-то он во всех беседах с Пицелем, Варисом и тем же Мизинцем сдержан, вежлив... и очень, очень недоверчив.

 

[Fleur-de-Liss]

Почему не раньше?

Потому что они до этого завтракали с отцом, а в книге четко сказано, что Санса пошла к Серсее после завтрака. Черным про белому. В тот же самый момент, когда Нед встречается с Мизинцем.

 

[игрек_]

Но ради близких пошел на самооговор.

Этих близких он сам подставил, притащив их туда, где Ланнистер на Ланнистере сидит и Ланнистером погоняет.

Потребуют признания Джоффри законным королем, а себя изменником. Больше он ни для чего не нужен.

К слову, Нед имеет склонность к изменам. Это уже не первый король которого он предал. Да и честь друга замарал , нарушил слово данное ему. Жене мозги пудрить можно, а тут нельзя...

 

[Sioned]

притащив их туда, где Ланнистер на Ланнистере сидит и Ланнистером погоняет.

Совсем недавно в этой же теме доказывали, что Ланнистеров в столице совсем немного, а кто считает иначе - ланнофоб

Это уже не первый король которого он предал.

А первый - кто?

 

[Zyrianin]

Нед имеет склонность к изменам.

Вот только никто в Вестероссе ни о чем подобном не догадывается. Включая тех, кто всю жизнь рядом.
 

Потому что они до этого завтракали с отцом, а в книге четко сказано, что Санса пошла к Серсее после завтрака. Черным про белому. В тот же самый момент, когда Нед встречается с Мизинцем.

Мне казалось, что завтрак - тот, на котором объявлено о скором отъезде. Тот, на котором Нед еще только догадался о происхождении детей Ссерсеи.