• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эддард Старк V

Кто такой Эддард Старк?

  • Скупердяй, обломавший шоппинг жене и дочерям

    Голосов: 18 3.2%
  • Виновник всех бед Вестероса

    Голосов: 29 5.1%
  • Рыцарь без страха и упрека

    Голосов: 56 9.9%
  • Хочу, чтобы мой отец был похож на него

    Голосов: 42 7.4%
  • Я бы за такого вышла

    Голосов: 40 7.1%
  • Хорош на Севере, жаль, что не на юге

    Голосов: 251 44.3%
  • Умеренно негативная оценка

    Голосов: 58 10.2%
  • Умеренно позитивная оценка

    Голосов: 73 12.9%

  • Всего проголосовало
    567
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

lisacat

Знаменосец
И духовные скрепы вам в помощь!
Думаю, что знай он, что ей угрожает только лишь избиение рыцарями королевской гвардии и замужество с Тирионом, а не смерть, он бы все равно предпочел оклеветать себя, лишь бы ее от этого избавить.
Убеждена, что "знай он" - он не только "предпочёл", он бы ещё бы и свечку Тириону подержал. И Сансе бы внушил, что с лица воду не пить! А в условиях неизвестности перед северными пацанами, женой и сыном опозориться неудобно было.
 
Он пожертвовал собой, чтобы спасти Сансу
Он пожертвовал собой, чтобы спасти Сансу????
А когда такое было, не подскажите? Или для простоты - пришлите ваше плио. Я давно выпрашиваю версию, в которой Старки - герои, в Нед Сансе жизни спасал. Но меня игнорируют!
 
Последнее редактирование:

Leonora

Наемник
шантаж жизнью дочери, человек находящийся в тюрьме вполне может принять за чистую монету,
Да. Как и находящийся не в тюрьме человек может поверить, что его беспомощного брата убьют, даже без обьяснения причин.
тем более человек знакомый с методами "ужасных"Ланнистеров.
Более того, Нед даже решил их перенять
- Только убей меня, Цареубийца, - предупредил он, - и Кейтилин прикажет прирезать твоего Тириона.
И тут, "Уж простите может вам не по вкусу напоминания , но они описаны в книге" ;). На действия человека чести, это не тянет. Джейме был бы вынужден выслушать бы Неда, если бы тот назвал причину задержания. А так, состояласть эскалация конфликта.
Он что, решил что убив Неда ,спасет Тириона
Конечно нет. Джейме просто представитель семьи, члена которой (не воина) схватили непонятно за что. Был ли Джейме в гневе или нет, но он имел полное право узнать - за что схвачен его родной брат и, если ситуация спорная - требовать его освобождения (и-за украденной Лианы Брандон Старк геройски помчался требовать ответа у самого Эйериса). Но, как ни странно, Нед встретиться с Ланнистерами и обьяснить ситуацию - не спешил, в то время как человек осознающий свою правоту и свое право это бы сделал.
на свою подлую засаду.
Встреча на улице столицы - это засада? Тем более, Джейме начал с вопросов:
Я ищу моего брата.
Ланнистер тоже принимает шантаж за чистую монету
Значить Вы согласны, что благородный Нед Старк не гнушается использовать шантаж?
этакая фирменная мерзкая тайвино-ланнистерская мстя -убей очевидно невиновного, ну
Да, что Вы. А оруженосцев Ланнистеров северяне тоже в "фирменном мерзком тайвино-ланнистерском" стиле убили?
невтерпеж благородному Джейме хоть как то нагадить Старку , и плевать даже на своих людишек , даже любимую свою кинул в КГ.
Да нет, благородному Джейме нужно освободить брата. А о своих людишках не думает скорее всего Нед - если уж он использовал шантаж, то что стоило сказать:
- Только убей меня или моих людей, Цареубийца, - предупредил он, -
Наверное он ожидал, что Ланнистеры сразу сдадутся, ведь ничего, что наследника (кстати!) Кастерли Рок похитили.
Нед тоже услышал правду о своих родных , причем даже не мудрствуя лукаво
Да если бы он на это был способен.
 

Zyrianin

Знаменосец
Убеждена, что "знаю он" - он не только "предпочёл", он бы ещё бы и свечку Тириону подержал. И Сансе бы внушил, что с лица воду не пить! А в условиях неизвестности перед северными пацанами, женой и сыном опозориться неудобно было.
Как говаривал папаша Мюллер,
– Радостное совпадение наших убеждений. Валяйте факты.
 
Более того, Нед даже решил их перенять
- Только убей меня, Цареубийца, - предупредил он, - и Кейтилин прикажет прирезать твоего Тириона.
И тут, "Уж простите может вам не по вкусу напоминания , но они описаны в книге" ;). На действия человека чести, это не тянет.
Простите, а откуда следует, что это НЕ блеф (причем рассчитанный именно на Ланнистеров - какими Старк их видит), а реальная угроза?
 

lisacat

Знаменосец
Локальные правил темы/раздела: стебные имена персонажей
"И даже мне, говорит, чересчур обидно делается, раз ваша любовь принимает такие причудливые формы" (М. Зощенко "Расписка")
В свете читательского послезнания Ваш взгляд небезоснователен. Сансу вряд ли бы убили, а мучить - ей так и так досталось. Но я бы не смог рискнуть ребенком, даже будучи уверен, что просчитал ситуацию и враги блефуют. А вдруг ошибаюсь?!
Ребёнка и так измучили: и пока Тирион "не шмог", и в процессе, и до тех пор пока Петир не спас (но на своих условиях).
А Нед как был героем-неудачником так и остался.
И поделом!
 
Последнее редактирование модератором:

Zyrianin

Знаменосец
Ребёнка и так измучили: и пока Тирион "не шмог", и в процессе, и до тех пор пока Петир не спас (но на своих условиях).
А Недичко как был героем-неудачником так и остался.
И поделом!
Поделом ли, нет ли - но это всё эмоции. Нельзя ли поподробнее насчет того, что потеря лица перед пацанами для Неда важнее страданий дочери? Лицом-то он как раз-таки пожертвовал, именно ради Сансы. Или как?
 

Leonora

Наемник
Простите, а откуда следует, что это НЕ блеф (причем рассчитанный именно на Ланнистеров - какими Старк их видит), а реальная угроза?
А откуда следует, что угроза Сансе - не блеф (а на самом деле Ланнистеры не против решить эту ситуацию по тихому, женив Джоффри и Сансу. Не будет же Нед тогда выступать против родной дочери), а откуда следует, что совет Неда Серсее бежать из города - не блеф (а на самом деле и доказательст у него нет, и поддержки)?
Любая угроза - палка о двух концах, поэтому мне не нравится, что Нед выбрал такой вариант. Если это было специально для Ланнистеров, какими он их видит, - это была ошибка.
 

Leonora

Наемник
Выглядело бы как оправдание. Не считает он Джейме тем человеком, которому должен что-то объяснять.
Чесно, такой вариант не очень убеждает. Ведь, рано или позно причину задержания нужно было озвучить. Если Джейме не тот человек, то кому-то и как-то Нед все равно должен это сказать. Письмо Тайвину написать, Серсее сказать. Иначе, возникает вопрос о способности Неда логично мыслить на шаг или два вперед. Ведь похищенный без указания причины наследник великого дома - это война в которой будут гибнуть люди с обеих сторон, а переговоры - это путь хоть к плохому, но миру.
 

Angron

Ленный рыцарь
У меня лично Нэд перешёл черту от симпатии к антипатии,в тот момент когда предупредил Серсею.Уж так друзья точно не поступают,потому что за настоящего друга всегда переживаеш,а он целенаправленно хотел отнять у друга законной мести.
 

Zyrianin

Знаменосец
Арестованный. Вынужден повторить неоднократно сказанное: никакой другой процессуальной формы Вестерос не знает. Кейтилин соблюла необходимые формальности, это подтверждается всем дальнейшим ходом событий.
 
Последнее редактирование:

Малышка Мю

Знаменосец
Но я бы не смог рискнуть ребенком, даже будучи уверен, что просчитал ситуацию и враги блефуют.
"Кому дана такая сила, тот - небывалый человек"(С) И это явно не Нед Старк. И ситуацию он не просчитывал, просто сдался на милость победителя. И даже не смог просчитать ситуацию, когда она была проще и более однозначна.

Для самоотверженного родителя, мысль о том, что для его дочерей возникли смертельные риски, должна была посетить его немного раньше. Но похоже, мысль о том, что он держит Серсею за горло, вскружила ему голову. Ведь уже до этого Нед понимал, что их противостояние с Ланнистерами перешло в открытую фазу, а на помощь Роберта он рассчитывать не может, и девочек нужно убирать из города.

До момента, когда Роберта при смерти привозят с охоты, у Эддарда еще есть веские основания считать свое преимущество существенным и неоспоримым: Роберт - король, сам он- Десница, у него есть огромный козырь в борьбе с Серсеей, причем, не какие-то невнятные улики по делу смерти Аррена или проделках Горы в РЗ, а та тема, которая явно заинтересует Роберта, даже без особых доказательств. Нед и идет в богорощу в позиции сильного, поэтому вполне может позволить себе снисхождение к практически поверженному врагу и подумать о жизни чужих детей.
Но в момент смертельного ранения Роберта ситуация меняется и очень сильно. Неда все предупреждают, что будет открытое противостояние с Серсеей, предлагают сценарий превентивного захвата уже ее детей, говорят, что промедление смерти подобно (а никто даже не в курсе той тайны, которую знает Нед, а Серсея знает, что он знает). Еще до лжи Мизинца он видит, что Серсея сдаваться не намерена. Вроде, по его мыслям видно, что ситуацию он понимает адекватно. Нед ведь прекрасно сознает, что у него недостаточно людей. Но почему-то упорно продолжает действовать так, будто у него есть силовое преимущество, и думает обо всем - спокойной смерти друга, соблюдения вопросов чести, неприятной необходимости подкупа, но только не о своем уязвимом месте - детях. Причем, он помнит, что Ланнистеры убили детей Рейгара, чуть не убили его сына лишь из-за того, что он мог что-то узнать, явно к вопросам детоубийства у них взгляды отличны от Недовых. Но его даже не посещает мысль, что опасность для дочерей возросла на порядки, что у него и так мало людей, а их еще нужно будет делить пополам.

Ладно, доверился он не тому, бывает, это сложно, легко ошибиться с непривычки к дворцовым переворотам... Но он же - взрослый мужик, в войнах участвовал, чувство опасности же должно быть, пусть даже притупившееся за 15 лет в краю непуганых бурундуков, где он был единственный царь (и даже немного бог). Даже у тупой Лизы хватило ума отвалить в ночи по-быстрому, а ведь на кону у нее не жизнь стояла. А здесь - нет, все штатным порядком, не торопясь готовятся к отъезду, посредине белого дня какие-то шмотки пакуют, фургоны, неспешные завтраки, уроки... Один и тот же человек и девочек должен эвакуировать, и с ним по советам шляется. Нед ведь получил ложное подтверждение о том, что у него есть военное преимущество лишь на Совете, но ночь и утро он проводит, словно блаженный. Какая-то неимоверная и непростительная беспечность. " Глупость и безумие"(С). Нед своими руками положил обеих дочерей на алтарь своей будущей победы.
 

vov

Знаменосец
Да. Как и находящийся не в тюрьме человек может поверить, что его беспомощного брата убьют, даже без обьяснения причин.
Ох уж этот легковерный Джейме:D
И тут, "Уж простите может вам не по вкусу напоминания , но они описаны в книге" ;). На действия человека чести, это не тянет. Джейме был бы вынужден выслушать бы Неда, если бы тот назвал причину задержания. А так, состояласть эскалация конфликта.
Э нет:D ,мне как раз по вкусу ответ Неда ,мигом пережавший хотелки "бравого", безмозглого молодца устроившего эту засаду . Если вы читали книгу, то должны помнить, что причина задержания Недом названа- совершенные преступления. А вот более подробная информация Джейме Ланнистера абсолютно не интересует, его интересует смерть Старка, как абсолютно не интересует причина задержания Тириона и его папочку , другое дело сжечь и помучить мирных поселян. Будь у Ланнистеров побольше мозгов, они повернули бы дело в свою пользу , а так получилось как обычно -сплошные трупы невиновных.
Конечно нет. Джейме просто представитель семьи, члена которой (не воина) схватили непонятно за что.
Ему сказали за что :angelic:, и далее он не вел себя челом которому что то непонятно:facepalm: Не делайте из Джейме совсем идиота. Ему бы задуматься , не от его ли "поединка" с маленьким мальчиком в Винтерфелле, растут ноги задержания Тириона, а может и задумался и решил убрать еще одного Старка:D
Встреча на улице столицы - это засада?
Встреча:woot: Ну да все знать,что рыцари БГ гуляют по КГ не иначе как с экскортом в 21 гвардеец:angelic: Причем обязательно в районе борделей:D Надеюсь вы не станете утверждать, что верный Джейме шел в компании в бордель:волнуюсь:
Значить Вы согласны, что благородный Нед Старк не гнушается использовать шантаж?
Конечно согласен , ибо благородный Нед вовсе не святой и тут речь о очевидных вещах- убийство за убийство. Но все познается в сравнении знаете ли.
Да, что Вы. А оруженосцев Ланнистеров северяне тоже в "фирменном мерзком тайвино-ланнистерском" стиле убили?
Правда?:Please: Ну снова великолепный пример-сравнение :thumbsup:
И зачем пришли эти овечки-оруженосцы в РЗ и чем занимались там? Но самое главное что стало с северянами так поступившими с оруженосцами , вы надеюсь помните.:angelic: Они были наказаны .
Да нет, благородному Джейме нужно освободить брата. А о своих людишках не думает скорее всего Нед - если уж он использовал шантаж, то что стоило сказать:
Так и ответьте как "благородный" Джейме собирался освободить брата убив Неда, если вы в курсе:D И кому говорить, если Ланнистер уже спиной сверкнул и нападение идет. И вспомнил ли он о пяти своих гвардейцах:D
Наверное он ожидал, что Ланнистеры сразу сдадутся, ведь ничего, что наследника (кстати!) Кастерли Рок похитили.
Нет, он ожидал что Джейме Ланнистер протрезвеет, в переносном смысле конечно. Но Ланнистер такой Ланнистер.
 
Последнее редактирование:

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Нед своими ушами слышал Мизинца, опознавшего кинжал.
Сам Мизинец сказал, и Нед на основании слов МИЗИНЦА решил вопрос о виновности Тириона Ланнистера, даже не потрудившись раскинуть мозгами:facepalm:
А совсем недавно тут доказывали, что Нед ну нисколько не доверял Мизинцу:cool:
Жестокость тут не при чем, и пленных произвольно объявлять заложниками нельзя. Нужно все-таки понимать мир, о котором читаете.
Было бы неплохо, если бы в книге нашли соответствующее утверждение о том, что "пленных объявлять заложниками нельзя". Потому что вы не найдете, а следовательно - какие основания указывать, что вы тут один понимаете мир, о котором говорите? Многочисленные примеры того, как пленных убивают или избивают за что-то, совершенное их родными, как раз говорит о том, что вы пока только пытаетесь понять мир, о котором говорите и работа предстоит большая:)
 
Последнее редактирование модератором:

Dothrak

Присяжный рыцарь
Малышка Мю , там стечение обстоятельств: Эддард считал, что у него есть время в запасе и он успеет отправить дочерей. Но из-за прилива корабль задержался. И даже это не главное.
Главная все-же причина в том, что он доверился Мизинцу, и искренне считал, что у него есть достаточно людей, чтобы осилить Ланнистеров в КГ. И будет время отправить детей морем до прихода сил Тайвина/Джейме. А Лиза знала, что в КГ ей положиться особо не на кого, да и инстинкты матери априори сильнее отцовских.
Ну и заезженное до дыр обстоятельство: состояние наркотического опьянения никак не способствует адекватному восприятию реальности.
Так что да, в той ситуации риски он просчитал очень плохо. Но делает ли это его автоматически идиотом, плохим отцом и плохим лордом?
Как говорится, задним умом мы все крепки.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху