Фигуры Эддард Старк V

[Ivan456]

Дети лорда росли...как дети! Неду нужно было их на цепь что ли посадить и не давать ступить и шага без надзора? Вот думаю, кого из Неда сделают в очередной раз... тюремщика, оказывается..

Нет. Но за детьми лорда должен следить кто-то из взрослых, вон за Сансой септа следила.

 

[игрек_]

Бран -вуайерист, Арья передевается в мужчину..
Кейтилин людей средь бела дня похищает...
Санса двоемужница.

Неду нужно было их на цепь что ли посадить и не давать ступить и шага без надзора?

Бран - вуайерист, Арья передевается в мужчину, Санса двоемужница, Кейтилин людей похищает...совсем запустил воспитание.

 

[Ivan456]

Бран -вуайерист, Арья передевается в мужчину..
Кейтилин людей средь бела дня похищает...
Санса двоемужница.


Бран - вуайерист, Арья передевается в мужчину, Санса двоемужница, Кейтилин людей похищает...совсем запустил воспитание.

В книге не двоемужница. Это Тирион двоежонец.

 

[Zyrianin]

Во первых, Кет, конечно, дочь лорда Хостера, но не член его Дома, т.к. официально, с момента как ей накинули на плечи свадебный плащ, она перешла в Дом своего мужа.

Нет, конечно. Замужняя не теряет прав наследства* по линии родителей. Встречаются и гербы обоих домов.

Во-вторых, Вы резко подменили один тезис другим. Первоначально у Вас речь шла о том, что правосудие отправляет лорд на своей земле. Теперь же Вы уже раздали это право всем его родным. На каком основании? И до какой степени родства будем признавать право вершить правосудие на землях своего родственника?

До тех пор, пока не встретим в тексте прямого указания: "то-то и то-то незаконно потому-то и потому-то".
Я ведь не утверждаю, что Кейтилин вправе судить именем отца. (Не исключено и это, но маловероятно.) Но арест - не суд.

Так она туда Тириона не для суда везла и против того суда протестовала.

Начнем с того, что она вообще ни ареста, ни суда не планировала и предпочла бы остаться незамеченной Бесом. Но уж коль скоро он ее узнал - "пришлось" действовать.
Нам важно понять, чем руководствуются ВСЕ участники конфликта, в 1-ю очередь Нед и Тайвин. Я оспариваю распространенную точку зрения: "Тирион захвачен, и с этого началась война". Моя позиция другая: он арестован, и следовало не воевать - в данных условиях это прямая измена - а судиться. Ланнистерам следовало. Как быть Старкам - уже другой вопрос; уж коли "взят по приказу десницы за преступления", то и судить как-то придется; но пока что главное - войны избежать.

Т.е. для Неда король является начальством лишь тогда, когда его загоняют в угол, а во всё остальное время - да плевать, что там этот дурачок в короне бормочет? Верноподдонические чувства так и прут ))

У Вас с Недом разные представления о верноподданничестве. Явно ошибочные или незаконные приказы верный подданный не кидается исполнять, а удерживает от них короля. Если не удается, старается хотя бы сам устраниться от беззакония. Здесь не абсолютизм, возможностей вполне достаточно.

Ну вот Вы же снова пишите "лорды"!

Я пишу "лорды имеют право на королевское правосудие". Здесь имелось в виду, что в "королевском помиловании" Старки не нуждаются, они - потерпевшая сторона, им нужно, чтобы король покарал их обидчика. Если Ланнистеры считают пострадавшими себя, им нужно то же самое. Имеют право.

Если Кет действует от имени Хостера и на его земле - должна отвести Тириона на суд отца.

Пруфов нет и не будет. А логике Вашей противоречит тот факт, что никто ничего подобного по поводу действий Кейтилин в отношении Тириона НЕ говорил. Только старкохейтеры и только на форуме. В книгах этого нет.
____
* Причем наследство в Вестеросе - это НЕ "наше" наследство. Передается не имущество, которое как принадлежало, так и принадлежит всему Дому. Передается право распоряжения этим имуществом новому главе Дома.
Каким образом Лансель унаследовал Дарри? Через жену, которая и Дарри-то лишь по матери, а фамилия ее - Фрей.

 

[vov]

Серсея о Сансе больше заботилась чем её отец!

Особенно когда отказала в сватовстве Петиру но я думаю Нед тоже бы отказал.

Ну конечно, поверить главе дома...,

Это был сарказм леди

Не совсем понятно, что такое хотелки Джейме - спасти брата, котрого он любит и о котором пытается заботиться. Вот уж "безмозглый молодец", он оказывается еще и любить умеет . Если действия Джейме в данной ситуации и являются эмоциональными, то ответ Неда (умного, отвественного и т.д.), который так пришелся Вам по вкусу, сработал только на повышение градуса конфликта.

Ну я же прошу Вас пояснить ,каким образом Джейме взяв два десятка лбов и устроив засаду , тыкая мечом в Неда и убив его людей ,"хотел спасти брата"
А безмозглый так это же очевидно -за выбранный им метод "спасения". Кстати тот самый брат примерно об этом думает:
Джейме был еще хуже. Опрометчивый, упрямый и раздражительный, он никогда не развязывал узел, если его можно было разрубить ударом меча.
А вот подумать что будет за ударом меча недосуг.
Ответ Неда как раз сработал верно , конфликт на месте встречи практически погашен, и Джейме остается только бахвалиться, но Ланнистерское мстя, куда же без этого-убей невиновного. Хотя яснее ясного, что Старк после такого грязного наезда, Тириона просто так не отдаст, если вообще отдаст.

Простая логическая цепочка: если человек задержан, то его точно подозревают в каком-то преступлении, иначе никто не имеет права его задерживать. Если причина задержания скрывается, а используется обобщающее слово "преступления", что не описывает реальную проблему, то действия выглядят произволом со стороны дома Старков.

– Мне кажется, он нарвался на какие то неприятности по дороге. Мой лорд отец раздражен. Вы не представляете, кто мог пожелать зла моему брату?
– Ваш брат взят по моему приказу, он должен ответить за свои преступления,
– ответил Нед Старк.
Был задан вопрос кто? получен ответ кто и за что.
Простая логическая цепочка -человек которому интересно за что конкретно задержан его брат, обязательно спросит об этом .Если только он уже не знает за что или ему по барабану такие детали. Джейме ведет себя именно так , сразу прекращает разговор и выхватывает меч . Т.е. именно он прервал разговор, который легко можно было продолжить следующим вопросом за что именно, и только тогда , не получив конкретного ответа, можно сделать вывод по вашей логической цепочке Очевидно , что Ланнистера это не интересует, как и его папу.

Докажите.

Что именно? Что Джейме не интересуют подробности причины задержания Тириона , а интересует смерть Неда?
Засада, 21 "ординарец" и
Обнажите сталь, лорд Эддард. Я зарублю вас, как Эйериса, но лучше, чтобы вы умерли с клинком руках… – Джейме послал Мизинцу холодный презрительный взгляд. – Лорд Бейлиш, если бы я боялся запятнать кровью дорогую одежду, то поторопился бы отсюда! насчет а может и задумался и решил убрать еще одного Старка мое логически саркастическое допущение не более.

Ну вот, можно же.

Так святым его называют в основном хейтеры а потом эту святость опровергают ведрами
г..а.

То есть те, кто похищает невиновных, должны быть наказаны. Правильно

Тирион задержан и по обвинению в преступлении . Нед знает о чем речь. Клеветническому Петира это да, но на момент "встречи" сие никак не может быть ему известно.

Ну, это уже где Нед Старк часто ходит

Остроумно но к делу не пришьешь. Встреча очевидно подстроена.

Начав разговор с Недом. И получив в ответ угрозу смерти Тириону.

Нет ,угрозу он получил в ответ на попытку убийства Неда.

Да, пытается стоять за своих

Очень грубо и неумело он пытается. Еще раз:
Опрометчивый, упрямый и раздражительный, он никогда не развязывал узел, если его можно было разрубить ударом меча.
Небольшая сноска:Джейме то оказывается презирает Петира

 

[Малышка Мю]

там стечение обстоятельств: Эддард считал, что у него есть время в запасе и он успеет отправить дочерей. Но из-за прилива корабль задержался. И даже это не главное.

Обстоятельство - это некий внезапный фактор, отреагировать на который не представляется возможным. Любая катастрофа - это стечение неудачных обстоятельств. Но в падении Эддарда их практически нет.
На тот момент, когда Эддард начинает искать корабль, действительно, время есть. Обстановка начинает постепенно накаляться. Прямой опасности для детей пока нет. Роберт должен вернуться с охоты и начать разбираться в конфликте Старков и Ланнистеров, и на чью сторону он встанет - не известно.
Даже в тот момент, когда в богороще Нед выкладывает Серсее свое тайное знание, время есть, и его чувство превосходства вполне обосновано. У него есть огромный козырь, пусть слабоподтверждаемый, но как-раз для Роберта тех доказательства, которые есть, было бы достаточно.
А вот дальше внезапно случается кабан, который расклад меняет принципиально.
Время закончилось, когда Нед решил не втягивать Роберта в эту разборку, дать ему умереть спокойно, а потом начать битву самому. Но это не тайная смена обстоятельств, последствия смерти Роберта довольно предсказуемы.

А Лиза знала, что в КГ ей положиться особо не на кого

И Нед это знал. Есть прямой текст в его ПОВе.

Так что да, в той ситуации риски он просчитал очень плохо. Но делает ли это его автоматически идиотом, плохим отцом и плохим лордом?
Как говорится, задним умом мы все крепки.

Это не задний ум. Задний ум - когда есть какой-то тайный фактор, меняющий расклад, из-за которого, как выясняется потом, действовать нужно было не так, как подсказывали явные обстоятельства.
Что из нижеследующего было не ясно Неду?
Его могущественный потенциальный союзник при смерти. Тот карт-бланш, который тайно вручен Неду, еще нужно разыграть, для чего нужны ресурсы. Даже Нед не рассчитывает на то, что обнародование указа короля автоматически даст ему силовое преимущество. Почему тогда не решить часть вопросов, не отходя от кассы смертного одра? Не с бастардами, это долгий разговор, с вопросом передачи реальной власти, браздов правления, так сказать. Вызвать Малый Совет, привести к присяге, того же Слинта передать официально, а не покупать потом... Понятно, что Роберт не хотел слушать визги Серсеи перед смертью, но для Неда - это явная необходимость, о которой он начинает думать, едва выходит из комнаты.
Нед знает, что людей у него не хватает. Но при этом отвергает единственного союзника и его план, по которому перевес сил возобновлялся бы. Причем в момент озвучивания плана, где главная цель - захватить детей, у Неда даже не екает мысль, что возможны абсолютно симметричные действия.
Нед до последнего момента почему-то рассчитывает на то, что Серсея уступит. В богороще у него еще были веские основания так считать, но когда он видит утреннее представление Пса, уже пора догадаться, что схватка будет, и не на живот, а насмерть.

Главная все-же причина в том, что он доверился Мизинцу, и искренне считал, что у него есть достаточно людей, чтобы осилить Ланнистеров в КГ.

Предательство Мизинца просто стало ярким индикатором этой неадекватной тактики.
С ЗП Нед рискует и идет ва-банк, причем, ставит на совершенно негарантированную карту - Слинта. И, самое худшее, сам действует дальше так, как-будто этот козырь уже лежит у него в кармане. Хотя из всех гарантий у него - лишь слова Мизинца, что Слинт обязательно продастся. (И если продастся, то обязательно Неду Старку). Пусть Мизинцу он доверяет, но Слинт же - не друг детства Кет, откуда такая уверенность, что он согласится? А вдруг, Слинт - идейный монархист? Или тайно влюблен в королеву? Или Мизинец по дороге упадет, сломает ногу и до казармы вообще не доберется?
На момент, когда Нед видит Пса, он еще не уверен в своем силовом превосходстве, досадует, что Серсея не сдается, но продолжает действовать в том же духе.
Нед не уверен в победе, но не собирается идти на компромисс с совестью и королевой или хотя бы схитрить, изобразить, что готов. Т.е. он идет в бой, результат которого не гарантирован. Победить или погибнуть с честью.
Нед не уверен в преимуществе даже когда уже после слов Мизинца идет в Тронный Зал и пересчитывает стражников.
В этот момент он тоже считает, что еще "время есть"?
А дети его тем временем сидят ждут неторопливого отъезда...
Идиот? Не скажу. Несгибаемость и следование своим принципам, даже в ущерб своим интересам - это своеобразное качество, скорее положительное, но не идиотизм.
Плохой родитель? Да. Поскольку не осознает увеличение опасности своих действий для детей и даже не думает на эту тему, когда ситуация обостряется до критической. Некие действия в этом направлении когда-то уже были приняты - и ладно, галочка поставлена. Хотя их уже явно недостаточно. Нед действует без оглядки на интересы и безопасность детей. Такая принципиальность позиции, опять же, не однозначно отрицательное качество, но конкретно, для родителя - это плохо. Тем более, как оказалось, жертвовать ребенком ради своих принципов он все-таки не готов, что подтверждает то, что раньше на эту тему он просто не задумывался. Что для родителя - тоже плохо.
Плохой лорд? Да. Последствия его гордости и борьбы за справедливость для его людей и региона в целом были плачевны.

Ну и заезженное до дыр обстоятельство: состояние наркотического опьянения никак не способствует адекватному восприятию реальности.

Если бы после наркотиков он находился в эйфории и был уверен в своей победе, то его дурацкие действия были бы более простительны.
Но он же прекрасно понимает свои слабые места, но почему-то действует совершенно неадекватно ситуации.

 

[Lindella]

Если Рикард затевал такие браки из-за других событий, скажите где это написано.

Вот здесь:

Она договорила за него:
— …кронпринц и наследник престола. А мне было всего двенадцать, когда отец обещал меня твоему брату Брандону. (с) Кейтлин

Кейтлин родилась в 265 году.
Значит, Рикард задумал свадьбу ее и Брандона в 277 г.
Восстание Сумеречного Дола было в 278-279 годах.

Что скажете?
 

За вариант Мартина. Нед молчать не стал, а увидев угрозу, решил поскорее уехать с детьми.

С небольшой охраной.

 

[Zyrianin]

Но он же прекрасно понимает свои слабые места, но почему-то действует совершенно неадекватно ситуации.

Ему противно заниматься арестом женщины с малыми детьми руками полицейских, нанятых сутенером. Мерзко. Нет чувства внутренней правоты.

 

[Kars]

Ему противно заниматься арестом женщины с малыми детьми руками полицейских, нанятых сутенером. Мерзко

Нда)какой щепитильный)

 

[Sioned]

Для того у них и есть родители, чтобы сделать внушение так, что у ребенка стойко пойвится отвращение к стенам и желанию лазать по ним

Ну что, опять приводить цитату про то, как Брану делали внушения?

Бран упал не потому что лазал а потому что подсматривал.

Немного не так: потому что случайно услышал, как кто-то сговаривается против его отца и решил посмотреть, кто там. Так, действительно, чего доброго и до Брана-вуайериста недолго договориться

 

[Fleur-de-Liss]

Некие действия в этом направлении когда-то уже были приняты - и ладно, галочка поставлена.

"Поставлена галочка" - это лучшая характенистика отношения Неда к проблемам. Есть проблемная дочь? Поговорил, поставил галочку и плевать, что проблема хронизировалась. Заступился за Дени, швырнул значок? Поставил галочку, а потом на службу вернулся и про Дени забыл. Решил проявить доброту к детям Серсеи? Галочка стоит и утром он осознает, что она никуда не уехала и про детей ее уже не думает. Галочка на Ночной Дозор, галочка на Слинта, галочка на Сансу, которой сойдет и объяснение "он не рыцарь, наду тебе мужа получше". Но дело в том, что он после этой самой галочки за событиями в этой области следить перестает.
 

Ну что, опять приводить цитату про то, как Брану делали внушения?

Ну что, опять принести цитату как после очерного раза Нед засмеялся и сказал "Валяй, но матери не говори"?

 

[Lindella]

Ему противно заниматься арестом женщины с малыми детьми руками полицейских, нанятых сутенером. Мерзко. Нет чувства внутренней правоты.

С Мизинцем он вообще-то связался сам, никто его не заставлял обращаться к сутенеру.
Мог бы нагрести с миру по нитке "более достойных" людей - северяне, Ренли с войском, Лорас с войском, обратился бы к речникам, долинцам, которые были в столице наверняка не поодиночке, объяснил бы им ситуацию, сам увидел бы сколько его людей реально поддерживает по этому вопросу, и тогда бы уже действовал, или выжидал бы уже до приезда Станниса - тот не так уж далеко, и как минимум на похороны брата бы в нормальной обстановке должен был приехать.

 

[Fleur-de-Liss]

Ему противно заниматься арестом женщины с малыми детьми руками полицейских, нанятых сутенером. Мерзко. Нет чувства внутренней правоты.

У Неда именно что чувство собственной правоты и именно поэтому на вопрос "Значит, Станнис и война?" от отвечает "Другого выбора нет, он законный король".
Ничего про "противно" в книге Мартина нет.

 

[Sioned]

Леди Кейтилин тоже захватила Тириона в РЗ и искать её надо там или дома.

Я правда не помню: а Нед-то в курсе про РЗ? Откуда он знает, что Кейтилин именно там?

 

[Zyrianin]

никто его не заставлял обращаться к сутенеру

Обстановка заставила.

Ничего про "противно" в книге Мартина нет.

В книге Мартина описаны те самые действия Неда, по поводу которых был тот комментарий, на который я отвечал. Если Вам удобнее считать, что у десницы давление подскочило или сахар в крови - считайте на здоровье.
Нед всегда действует НЕ из соображений психологического комфорта, а "правильно". Именно "правильные" решения порой бывают дискомфортны, даже до мерзости.

 

[Sioned]

Ну что, опять принести цитату как после очерного раза Нед засмеялся и сказал "Валяй, но матери не говори"?

Потому что понял, что все бесполезно Если даже связать ребенка по рукам и ногам, он и тогда найдет способ выпутаться - этот отрывок для того и существует, чтобы проиллюстрировать все тщетные попытки родителей помешать Брану лазать.
И Кейтилин, кстати, тоже в курсе и даже испытывает гордость (пополам со страхом, конечно). Так что свалить вину на одного Неда не удастся

 

[Fleur-de-Liss]

Я правда не помню: а Нед-то в курсе про РЗ? Откуда он знает, что Кейтилин именно там?

Всем уже известно, что она Тириона схватила именно там и уж точно можно организовать ее поиски тем же способом, что и поиски Горы, который как бы тоже может оттуда давно уйти. Так в чем проблема?

 

[Zyrianin]

Я правда не помню: а Нед-то в курсе про РЗ? Откуда он знает, что Кейтилин именно там?

Информацию он получил одним из первых (если не первым): от очевидца Йорена, дозорного-рекрутера.
 

можно организовать ее поиски

С какой стати?

 

[Fleur-de-Liss]

Потому что понял, что все бесполезно

Просто он в этом плане очень плохой отец, не способный заставить ребенка себя слушать емли дело на самом деле серьезное.

И Кейтилин, кстати, тоже в курсе и даже испытывает гордость (пополам со страхом, конечно). Так что свалить вину на одного Неда не удастся

Ну и Кейтилин, в меньшей степени, конечно, потому что она-то не позволяла тайком нарушить запрет.
А насчет "все бесполезно" - так кроме правильных слов ничего и не использовали ни разу. Лучше один раз хорошо выдранный гаденыш, чем инвалид, ходящий под себя остаток жизни.
 

С какой стати?

Потому что король приказал вернуть Тириона и его надо найти.

 

[Zyrianin]

Кейтлин родилась в 265 году.
Значит, Рикард задумал свадьбу ее и Брандона в 277 г.
Восстание Сумеречного Дола было в 278-279 годах.

Что скажете?

Тайвин Ланнистер обещал дочурке жениха-кронпринца еще лет в 10.
"Софочка уже согласна - осталось уговорить принца Уэльского."
 

Потому что король приказал вернуть Тириона и его надо найти.

Приказал и приказал. Этот приказ - прямое и грубое нарушение прав Старков. Ну, пусть король и ищет, Старкам это сто лет не надо.
Вот такие порядки в Вестеросе, да. Они и при Таргариенах не были такими, что - король приказал, и грандлорды бегут, роняя тапки от усердия.