Фигуры Эддард Старк V

[Lady of Castamere]

Был он просто привередой, ограничился щекою! От него пошли все беды, похотливого такого.

В конце рифма подвела, но в целом неплохо.

 

[gurvik]

В конце рифма подвела, но в целом неплохо.

В общем, при желании можно Эддарда обвинить в чем угодно, правда ведь? Достаточно пофантазировать немножко. Или множко.

 

[DRDB]

До совершеннолетия Джоффри.

Это уже детали. Сказал бы Нед про увлечения Серсеи-и Джоффри не то, что на ЖТ, в живых бы врядли остался. Но Нед жалостливый, а жаль.

Почему вы так в этом уверены? На чём основываясь? Чем бы Нед смог подкрепить свои слова?
- Роб, твои дети блондины!
- Да ты что, Нед?! Спасибо, спасибо, братишка, что, наконец, открыл мне глаза.

Роб, дружище, я тут в книге посмотрел:прикинь все Баратеоны голубоглазые брюнеты, на ком бы не женились, а якобы твои дети на тебя совсем не похожи. А у Ланнистеров в браке с брюнетами всегда рождались брюнеты. Да, я тоже не понял, что это, поэтому проверил всех твоих бастардов. Они все-вылитый ты. А, да, еще Серсея мне сама призналась, что все ее дети от Джейме. Что сделать? Все семейство взять под стражу? Бегу выполнять!

 

[Lady of Castamere]

В общем, при желании можно Эддарда обвинить в чем угодно, правда ведь?

Для этого не нужно особого труда и фантазии, ведь он и сам рад стараться.

 

[gurvik]

Для этого не нужно особого труда и фантазии, ведь он и сам рад стараться.

Нет, он просто был хорошим человеком, а не "политиком" вроде Бейлиша и ему подобных.

 

[gurvik]

Нет, он думал, что он хороший человек, а это большая разница.

Кмк, Нед больше о других думал, чем о себе. А о себе думал если, так преимущественно в контексте саморефлексии, и судил себя строже, чем других людей.

 

[Lady of Castamere]

Это просто фантазии не имеющие подтверждения в тексте.

Что не имеет подтверждений в тексте? Что Арью учили вышиванию, манерам и прочему, что положено знать леди, а палками махать с крестьянскими детьми ей позволял отец?

Оттого и ненависть к непогрешимому Неду.

Вся проблема в том, что за пеленой фанатизма многие не могут увидеть, что непогрешимость Неда - это миф, он ничем не лучше других, он точно также совершает мерзкие поступки, просто корчит из себя при этом принципиальность и благородство, но не многие способны увидеть за этой мишурой его истинную суть.

Кмк, Нед больше о других думал, чем о себе.

Этим он их и сгубил.

но Серсея это все усугубила конечно.

Отчего же у Томмена и Мирцеллы она это не смогла усугубить?

 

[gurvik]

Этим он их и сгубил.

Разве? Он жизнью пожертвовал ради того, чтобы Санса жила. Так что сгубил он только самого себя, а точкой невозврата было Дарри. Как только стало понятно, что Роберт "умыл руки", Неду надо было возвращаться в Винтерфелл, кмк. Но он не мог бросить друга, который обратился к нему за помощью, и не мог предать память своего второго отца, Джона Аррена. Так что никого Эддард не сгубил, а самого Неда сгубило его благородство, доброта, порядочность - то есть неумение "играть в престолы".

 

[madAsHatter]

Что не имеет подтверждений в тексте? Что Арью учили вышиванию, манерам и прочему, что положено знать леди, а палками махать с крестьянскими детьми ей позволял отец?

Во-первых, что этим всем вещам ее учили не по настоянию отца. Во-вторых, Нед не позволял ей махать палками(не больше чем мать). В третьих от махания палками еще никто не умирал, а вот от махания мечами - умирали, а мечом только Джофф и махал

Вся проблема в том, что за пеленой фанатизма многие не могут увидеть, что непогрешимость Неда - это миф, он ничем не лучше других, он точно также совершает мерзкие поступки, просто корчит из себя при этом принципиальность и благородство, но не многие способны увидеть за этой мишурой его истинную суть.

Проблема в том, что люди насочиняли фанфик на основе книжного образа, и пихают его в книжный раздел. Нед никого из себя не корчит, наоборот, судит себя строже других, а других(ту же Серсею) оправдывает.

 

[Lady of Castamere]

Разве? Он жизнью пожертвовал ради того, чтобы Санса жила.

Он сам же поломал эту жизнь и себе, и своим детям, тем самым сгубив их. Его признание и казнь - это уже печальный итог всего того, что он натворил.

а его самого сгубило его благородство, доброта, порядочность

Что ж, не буду вас разубеждать, "напрасное это занятие" (с) , но и согласится с вами, увы, не могу.

Нед никого из себя не корчит, наоборот, судит себя строже других, а других(ту же Серсею) оправдывает.

Самобичевание - неотъемлемая часть образа псевдодобродетели.

 

[madAsHatter]

Самобичевание - неотъемлемая часть образа псевдодобродетели.

А терпимость к другим?

 

[леди Ходор]

в отличие от.

Ну а вот вы и признали, что Эддард, в отличие от Тайвина, добр

 

[madAsHatter]

3) познал женщину

Ну хоть что-то познал. Нед был бы рад

 

[farmer111]

О как! Значит Нед обязан исполнять функции ЛК НД. Гарета поймали в зоне действия юридических прав Неда. То, что происходит в зоне действия НД его никоим образом не касается, там действуют законы НД.

О как? А чего тогда Нед думает о том, что в скором времени ему придется созывать знамена и выступить против Манса?
Нет никакой зоны действия НД, есть, как тут некоторые утверждают, закон, который обязывает первого встречного убить дезертира. Не важно в какое место дозорный дезертировал, важно, что покинув стену, он представляет угрозу для окружающих.

 

[DRDB]

О как? А чего тогда Нед думает о том, что в скором времени ему придется созывать знамена и выступить против Манса?
Нет никакой зоны действия НД, есть, как тут некоторые утверждают, закон, который обязывает первого встречного убить дезертира. Не важно в какое место дозорный дезертировал, важно, что покинув стену, он представляет угрозу для окружающих.

Еще раз. Зона подчинения Неда-Север, а не Застенье. К тому, что творится за Стеной он не имеет никакого отношения, а думал он так потому что во-первых Манс мог прорвать оборону Стены и оказаться в зоне юрисдикции Неда и наносить ущерб его имуществу и его людям, а во-вторых потому что Старки неоднократно помогали дозорным в борьбе с одичалыми. О помощи кстати других лордов просил и Джон и Мормонт, но никто не откликнулся. В сущности никто никогда и не откликался кроме Старков.
Ну и что вы пытаетесь доказать? Если бы узнали и поймали-да могли и имели такое право. Но узнали и поймали Джона только его друзья и вышестоящим об этом инциденте не сообщили, но опять же мы точно не знаем насколько далеко Джон успел уйти. Если где-то возле Кротового городка, то тогда называйте каждого дозорного дезертиром, казните их всех и дозор самоликвидируется. А то по вашей логике получается, что и Йорен и Торне были дезертирами и даже Мормонт с группой разведчиков-они же со Стены ушли.

 

[Агнесс]

Он решил, что наказанием будет как бы добровольное изгнание. Дал ей время вещи собрать. А почему об этом нужно объявить немедленно?

Во всеуслышание, дражайший сир, во всеуслышание. Деснице короля, наделенного в его отсутствие верховной властью решать такие вопросы, ни к чему скрывать свои решения, не так ли?
Шел бы с утреца прямо на Королевский Совет и объявлял: "Королева Серсея изменяла королю Роберту. Мы с ней вчера тет-а-тет поговорили и ... я решил, что наказанием ей будет изгнание. Что ты говоришь, Рентли? Не имею права? Молчать, я здесь верховная власть!"

Ситуация с Серсеей в принципе, аналогичная. Он ей говорит, беги пока я не передумал не поздно, т.к. понимает, что дети не виноваты, т.к. в дальнейшем он бы не дрогнув выполнил свой долг, убив если потребуется и ее и ее бастардов.

Зачем вы так плохо думаете о Неде? Он не такой
Он гордо швырнул бы значок в лицо Роберту, а потом, уже после казни Серсеи с детишками, насладясь многочисленными заклинания короля "Тайвин идет войной, ты мне нужен как никогда, Нед", ворча и фыркая, снова явился бы на Совет.

 

[Джонтирденис]

Во всеуслышание, дражайший сир, во всеуслышание. Деснице короля, наделенного в его отсутствие верховной властью решать такие вопросы, ни к чему скрывать свои решения, не так ли?
Шел бы с утреца прямо на Королевский Совет и объявлял: "Королева Серсея изменяла королю Роберту. Мы с ней вчера тет-а-тет поговорили и ... я решил, что наказанием ей будет изгнание. Что ты говоришь, Рентли? Не имею права? Молчать, я здесь верховная власть!"

Вот Вы так не любите Серсею, да? Нед просто давал ей спокойно сесть на корабль, а не идти, как в ее последний променад по городу, только одетой.

 

[farmer111]

Ну и что вы пытаетесь доказать? Если бы узнали и поймали-да могли и имели такое право. Но узнали и поймали Джона только его друзья и вышестоящим об этом инциденте не сообщили, но опять же мы точно не знаем насколько далеко Джон успел уйти. Если где-то возле Кротового городка, то тогда называйте каждого дозорного дезертиром, казните их всех и дозор самоликвидируется. А то по вашей логике получается, что и Йорен и Торне были дезертирами и даже Мормонт с группой разведчиков-они же со Стены ушли.

Ничего.
Йорен был вербовщиком и покидал стену по приказу ЛК НД.
Мормонт ЛК НД и он не просто покинул стену, а отправился с конкретной миссией в целях обеспечения своих непосредственных обязанностей - защиты царства людей.
Я говорю лишь о том, что сам по себе "закон" который обязывает убивать дезертиров весьма эфемерен и не носит обязательной силы. Отсюда Неду вовсе не обязательно было именно убивать сумасшедшего Гареда, а можно было отправить его обратно на стену.
Иначе получается на стене толпа беспредельщиков не соблюдающих закон и их нужно покарать!

 

[Агнесс]

Вот Вы так не любите Серсею, да? Нед просто давал ей спокойно сесть на корабль, а не идти, как в ее последний променад по городу, только одетой.

Нед Старк высшее должностное лицо. Лицо, чьей непосредственной заботой должно являться не только исполнение законов, но и поддержания мира в стране. С точки зрения целостности и благополучия государства, минимизации человеческих жертв и сохранения репутации правящей коалиции наилучшим решением было бы сохранение тайны. С точки зрения законности - молниеносный арест королевы, принцев, а также Джейме Ланнистера до возвращения короля.

 

[DRDB]

Ничего.
Йорен был вербовщиком и покидал стену по приказу ЛК НД.
Мормонт ЛК НД и он не просто покинул стену, а отправился с конкретной миссией в целях обеспечения своих непосредственных обязанностей - защиты царства людей.
Я говорю лишь о том, что сам по себе "закон" который обязывает убивать дезертиров весьма эфемерен и не носит обязательной силы. Отсюда Неду вовсе не обязательно было именно убивать сумасшедшего Гареда, а можно было отправить его обратно на стену.
Иначе получается на стене толпа беспредельщиков не соблюдающих закон и их нужно покарать!

Э нет. Вы предлагаете Джона казнить когда он вполне мог еще находиться на территории НД. А Гарета нашли практически возле Винтерфелла-дезертир однозначно. Все правильно Нед сделал.