Фигуры Эддард Старк V

[Киприана]

Нет, просто Варису не выгоден созидающий союз Неда и Станниса, а выгодна разрушающая Серсея

И что же Нед за своё Десничество насозидал?

 

[Убийца Матрешек]

Киприана , так Нед и не виноват, государственные дела - это не его. Его потолок - забытый богами Север, где главное Старк в Винтерфелле. У лорда Эддарда хватает личных достоинств и благодетели, но политика не входит в их число. Это Кет своими непомерными амбициями довела его до эшафота

 

[Киприана]

Убийца Матрешек , так я и какой-то провинциальной хозяйственной жилки у Неда не заметила. Вот сказали ему, что накануне Зимы государство без гроша в кармане - и что? Да ни чего. Само как-нибудь рассосётся. Не иначе как ждал, что приедут Кет с Лювином и разберутся в бухгалтерии, как и в Винтерфелле. Чем там Нед вообще занимался то, кроме рубки голов? В медяках копаться - ниже достоинства. Светскую жизнь на Севере поддерживать, хотя бы на уровне колхоза - "мынетакие". Развивать регион, пользуясь Долгим Летом и шикарными связями - да нафиг сдалось...

 

[Убийца Матрешек]

так я и какой-то провинциальной хозяйственной жилки у Неда не заметила.

Так я и говорю, что это потолок. Но на Севере ничего никому и не надо, "Тихие земли - спокойные люди". Большая половина северян молиться на Старков, а оппозиция помалкивает ибо Нед хороший полководец, друг короля и имеет близкие связи со своими соседями. К тому же Нед не готовился в лорды, а стал таковым волею судьбы, отказываться не стал и за время его правления в чине гранлорда ничего плохого не произошло.

 

[Джонтирденис]

Нед и не виноват, государственные дела - это не его. Его потолок - забытый богами Север, где главное Старк в Винтерфелле.

Нед как-то справлялся на севере, и люди были довольны. Зато Станнис и Болтоны там никак не могут справиться. Может, в созидательном плане не дотягивают до Эддарда?

Но на Севере ничего никому и не надо, "Тихие земли - спокойные люди".

Они кого угодно примут?

Нед не готовился в лорды, а стал таковым волею судьбы, отказываться не стал и за время его правления в чине гранлорда ничего плохого не произошло

 

[Убийца Матрешек]

Нед как-то справлялся на севере, и люди были довольны. Зато Станнис и Болтоны там никак не могут справиться. Может, в созидательном плане не дотягивают до Эддарда?

Нед правил в разгар гражданской войны непосредственно на Севере?
За последние триста лет Старки ничего созидательного не сделали, ни городов, ни ярмарок, ни восстановление западного флота, ни экспедиции за Стену, ничего. Всё также про тихие земли и спокойных людей.

Они кого угодно примут?

Можете открыть Танец и посмотреть, что одна половина Севера хочет видеть в Винтерфелле малолетнюю девчонку, вторая кровавого психопата. а третья и вовсе южанина.

 

[m_virt]

Да, иногда люди на первой волне эмоций обижаются на своих друзей, когда оказывается, что те знали, но не сообщили им об измене супруга/супруги.

Да как бы за такое тоже обычно "морду бьют и/или вычеркивают из списка друзей навсегда", и не только на волне эмоций.

Однако когда они узнают, что эти друзья пытались распоряжаться их судьбой за их спиной, им обычно морду бьют и/или вычеркивают из списка друзей навсегда.

Вы, как и Ваши оппоненты, впрочем, искусственно сузили выбор возможных вариантов до двух непорядочных - или вообще ничего не говорить другу, или пытаться принимать решения у него за спиной. А ведь есть единственно порядочный - пойти и просто все рассказать.

Как Деснице - принять осмысленное решение: 1) хранить тайну

... и стать соучастником государственной измены и предателем.

 

[vov]

Как другу, разумеется, ничего не делать.

Это случай когда друг оказался вдруг и не друг и не в враг а так...(с)

Как Деснице - принять осмысленное решение: 1) хранить тайну 2) сообщить королю Вестероса и предоставить ему право принимать решение

ну помимо очевидного по п.1:
... и стать соучастником государственной измены и предателем(с)
вы понятно дело это предлагаете, потому как измена в пользу Ланнов это "осмысленное решение" а измена ради милосердия к детям с разоблачением Ланнов это просто измена
Нужно добавить , что решение десница и друг короля Нед Старк принял весьма осмысленное, и в книге все описано отчего и почему .
Нед не мог позволить, чтобы это снова случилось. Государство не выдержит еще одного безумного короля, отдавшегося припадку кровожадности и мести. Нужно спасти детей.
Роберт умел проявлять милосердие. Он простил не только сира Барристана. Великий мейстер Пицель, Варис паук, лорд Беелон Грейджой прежде считались врагами Роберта, и король взял их в друзья, возвратив честь и должность за присягу в верности. Если человек был отважным и честным, Роберт относился к нему со всем почтением, положенным мужественному врагу.
Но здесь было нечто совсем другое: яд в ночи, нож, пронзающий душу. Такого он не простит, как не простил он Рейегара. Он убьет их всех, понял Нед. И все же он знал, что не сумеет смолчать. Это долг его – перед Робертом, перед государством, перед тенью Джона Аррена… и перед Браном, который, вне сомнения, случайно узнал какую то часть всей истины. Иначе зачем они попытались убить его?
Нед , думает и о друге и короле и государстве и собственном долге.
Стараясь и бескровно разоблачить изменников(а бегство это признание) и устранить угрозу как государству в лице безумного короля , так и устранить возможность нелицеприятного поступка ослепленного обидой и злобой друга Роберта по отношению к ублюдкам Серсеи. А что делать с Серсеей дальше, решать все одно королю.
Можно поговорить и о потенциальной пользе государству от такого поступка десницы.
1. Бескровно ликвидируется опасная измена в КГ Ланнистеров (бегство Серсеи по сути признание) .
2. С Тайвином Ланнистером еще можно решить вопрос миром , а после необдуманной казни допустим Серсеи и ублюдков это уже куда труднее, будет или не будет гнев Роберта преследовать Серсею где-то там за морем все это уже может стать предметом торга с Тайвином , как и долга короне
3. План Неда вообще не предусматривает военных действий в стране .
У Роберта появится возможность жениться снова на молодой красотке и избавится от окружения Ланнов, к тому же изменников угрожающих короне и миру в государстве . План Ренли в действии, Станнис тихонько сидит и радуется торжеству закона на ДК...все довольны
Кроме само собой изменников Ланнистеров
Но реально Тайвин против всех вряд ли рискнет выступить и вероятность войны учитывая расклад очень мала .

А ведь есть единственно порядочный - пойти и просто все рассказать.

Так Нед Старк и хотел пойти и просто все рассказать, но реальная угроза детоубийства заставила его предварительно дать шанс Серсее с ублюдками и ничего непорядочного по отношению к другу - королю тут нет, все его мотивы описаны выше.
Придирки по поводу формальной измены абсолютно не учитывают многих факторов - помимо само собой неприятия детоубийства в принципе, Нед друг Роберта и не хочет что бы тот превратился во второго Эйериса, он переживает и за него.

 

[farmer111]

Можно поговорить и о потенциальной пользе государству от такого поступка десницы.

никакой пользы, т.к. никакого поступка десницы нет и в помине. Десница это официальное лицо, власть. Нед беседовал с Серсеей и вел расследование, как обычный мужик с улицы, максимум как лорд Винтерфелла. Во время дознания, этот "десница" не смог даже допросить лично захудалого новоявленного рыцаря, который отказался следовать за простым гвардейцем.

1. Бескровно ликвидируется опасная измена в КГ Ланнистеров (бегство Серсеи по сути признание) .

это фантастический сценарий.
На тот момент, Нед должен был понять, что Серсея никуда не уедет. С одной стороны он подозревает ее и всех Ланнов в измене, в том, что они стремятся избавиться от Роберта, а с другой предлагает им всем убираться за узкое море. Это как? Это при том, что у Серсеи имеется гвардия Ланнистров, превосходящая гвардию Старков.

С Тайвином Ланнистером еще можно решить вопрос миром , а после необдуманной казни допустим Серсеи и ублюдков это уже куда труднее, будет или не будет гнев Роберта преследовать Серсею где-то там за морем все это уже может стать предметом торга с Тайвином , как и долга корон

Сомнительно, т.к. в этом случае Тайвин остается без наследников.

План Неда вообще не предусматривает военных действий в стране .

потому что это и не план.

Нед даже когда Роберт умер, показал полную недееспособность в решении важнейшей задачи, а именно арест изменников. Фактически пустил все на самотек, доверившись Мизинцу, к которому не скрывает презрения.

Что говорить о том, чтобы действовать при живом Роберте? Да нечего и говорить. Никаких планов, никакой власти. Занудные призывы к бесчестной женщине вспомнить о чести и уехать далеко-далеко.

Арест Серсеи и ее детей, письма всем лордам Вестероса с требованием прибыть на суд изменников.
Разругаться с Робертом при этом, но исполнить долг Десницы.

Все что Нед делал, он делал не как десница и соответственно никакого приговора на изгнание он не выносил.

 

[Toronto08]

Нед правил в разгар гражданской войны непосредственно на Севере?

А разве он не участвовал в гражданской войне во главе того же Севера? или вы про другую войну? И наверно восстанавливать послевоенный регион намного труднее
Соглашусь с тем что Нэд малоамбициозный политик без супер коммерческой жилки, но своими землями он хорошо управлялся, а такие спокойные люди как Болтоны или горные кланы не в каждом регионе значатся

Имхо но в разоблачении Серсеи Эддардом умело манипулировали играя на его чести и благородстве, так же как и Арреном в свое время, а промолчи Нэд то его ждала бы та же участь что и Аррена

 

[Убийца Матрешек]

разве он не участвовал в гражданской войне во главе того же Севера?

На Севере не было боевых действий и даже не знаю, что там нужно было восстанавливать

 

[farmer111]

На Севере не было боевых действий и даже не знаю, что там нужно было восстанавливать

насколько я понял, даже в масштабах королевства ущерб был минимальным, т.к. королевская казна ломилась от золота. Так что реально, чего там Неду восстанавливать на Севере, даже с учетом того, что его знаменосцы истратились на поход.

 

[Toronto08]

На Севере не было боевых действий

и все благодаря Эддарду

тогда причем здест это

Нед правил в разгар гражданской войны непосредственно на Севере?.

 

[Bardeal]

и все благодаря Эддарду

К географическому расположению Севера Нед точно не имеет отношение.

 

[Toronto08]

К географическому расположению Севера Нед точно не имеет отношение.

То есть вражеское войско повернуло бы обратно прямо на границе Севера?

 

[Bardeal]

То есть вражеское войско повернуло бы обратно прямо на границе Севера?

Мы явно говорим о событиях периода "восстания Баратеона", весь основной театр военных действий прошел на юге и по понятным причинам никакое вражеское войско к границам Севера не подходило.

 

[Toronto08]

Мы явно говорим о событиях периода "восстания Баратеона", весь основной театр военных действий прошел на юге и по понятным причинам никакое вражеское войско к границам Севера не подходило.

значит если бы коалиция, при участии Нэда, действовала бы не столь удачно на юге и потерпела бы поражение, то на Севере бы не было никаких военных действий?

 

[vov]

никакой пользы ,Десница это официальное лицо, власть. Нед беседовал с Серсеей и вел расследование, как обычный мужик с улицы...

Это по вашему никакой..."понятия" ваши мне известны...обратимся к книге:
– Вы знаете, что я обязан сделать? – Обязан? – Королева опустила руку на его здоровую ногу, как раз над коленом. – Истинный мужчина делает то, что он хочет, а не то, что он обязан. – Пальцы ее прикоснулись к бедру легчайшим из обещаний.
Вот Серсея как раз и попыталась беседовать с Недом как с обычным мужиком с улицы предложив свои услуги однако Нед Старк ведет себя по другому..
Нед вел себя так, что изменница сама призналась в преступлении и её бегство подтверждало бы признание , это польза несомненная все тихо и без крови, остальное к моему посту отношение не имеет.

это фантастический сценарий.
На тот момент, Нед должен был понять, что Серсея никуда не уедет.

С какого перепугу он должен был это понять? потому что вы читали и знаете?
На тот момент Нед не мог предугадать что Роберт не вернется или вернется смертельно раненым ,ну если бы был Шерлоком Холмсом то наверное...
Единственно на что надеялась Серсея ,так это на удачу, а больше ей надеяться не на что. Что она и продемонстрировала далее. Ничем она Неду не угрожала , да и не могла при живом Роберте, не смотря ни на каких гвардейцев. Нед пришел к ней в ранге десницы короля.
Своих детей она любила и Нед не допускал , что она ими так рискнет.Монета легла удачно не более.

Сомнительно, т.к. в этом случае Тайвин остается без наследников.

В противном случае сомнительно , что он сам останется где либо.

потому что это и не план.

А назовите это как угодно , но войны это не предполагало, в отличии от действий изменников Ланнистеров, плюющих на все кроме своих сиюминутных хотелок

Нед даже когда Роберт умер, показал полную недееспособность в решении важнейшей задачи, а именно арест изменников. Фактически пустил все на самотек, доверившись Мизинцу, к которому не скрывает презрения.

Да что вы говорите, а кому доверились его противники? вот кто действительно пустил все на самотек так это Серсея , Мизинец и Санса сами пришли и кабан удачно подвернулся.Нед же действовал , но все решил выбор Мизинца.

Занудные призывы к бесчестной женщине вспомнить о чести и уехать далеко-далеко.
Арест Серсеи и ее детей, письма всем лордам Вестероса с требованием прибыть на суд изменников.

Какие еще занудные призывы к чести Серсеи ? в книге этим и не пахнет , там ей был дан шанс и детям ,причем с любезным предупреждением о возможной опасности в будущем ...
Зато можно фантазировать
Недавно вы уверяли что это было предложение верной смерти , а теперь значит занудные призывы к чести
Арест королевы и наследников на основании чего и какими силами? Ну просто диву даешься И это еще при сложившейся ситуации с Тирионом.
Вы же сами тут расписываете количество пресловутых Ланнистерских гвардейцев, а потом предлагаете деснице за здорово живешь попытаться самолично немедленно арестовать королеву с наследниками и устроить войнушку в КГ.Вот тогда Неду точно конец и при живом Роберте. Хотя до приезда короля всего ничего и достаточно просто подождать.
Письма всем лордам с требованиями ? Это к Станнису он силен в подобном спаме.

 

[Bardeal]

значит если бы коалиция, при участии Нэда, действовала бы не столь удачно на юге и потерпела бы поражение, то на Севере бы не было никаких военных действий?

Что?

 

[Toronto08]

Что?

обьясню на пальцах
Я: на севере не было войны, в результате удачных действий коалиции с Эддардом в составе
Вы:Север географически находиться далеко от военных действий и в этом нет заслуги Эддарда
Я: а если бы коалиции пришлось отступать, война закончились бы на юге? И не было бы дальнейших военных действий на территории Севера? и разве нет заслуги Нэда и Севера в победе гражданской войны?
Вы: Что?
Извиняюсь за флуд