Имани
Знаменосец
Ну так папа и не отправлял Джейме в Белую гвардиюи Тирион ))) Правда это уже не простые истины, а другой конец палки. Джейме вот тоже никто не вводил в подробности белогвардейства,ни папа,ни дядя... да,жЫзнь - боль.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНу так папа и не отправлял Джейме в Белую гвардиюи Тирион ))) Правда это уже не простые истины, а другой конец палки. Джейме вот тоже никто не вводил в подробности белогвардейства,ни папа,ни дядя... да,жЫзнь - боль.
Анон, не надо головой апстену - мы-то с вами можем и по-нормальному поговорить.Простите, но что вы такое несёте?
папа отправлял его в женитьбу,что тоже не такой уж и мармелад с шоколадомНу так папа и не отправлял Джейме в Белую гвардию
Но ведь Бенджен говорил с Джоном об НД, предупреждал. А почему Нед этого не делал? Почему не объяснил сыну что почем?папа отправлял его в женитьбу,что тоже не такой уж и мармелад с шоколадом
зы А это разве Нэд отправлял Джона в НД? Я почему-то думала,что Джон изъявил самоличное желание
По Вашему личному мнению почему? Я на предыдущей странице выразила свои впечатления. Теперь Ваша очередьА почему Нед этого не делал? Почему не объяснил сыну что почем?
А после чего возникло это "мнение" а на самом деле обыкновенная жажда мести, вы не забыли?А вот кхал Дрого считал что смогут. Я думаю его мнение весит больше, чем измышления Неда по этому поводу. Получается Роберт и члены его МС были правы, а Нед - не прав.
Или уже не можем? Я, честное слово, забыла "если"/"когда" я с вами ссорилась. Если мы с вами нынче в контрах, то не напомните повод?
Я очень внимательно прочитала все описание флота Арбора в ПЛиО, и боеспособность именно этого флота вызывает у меня изрядные вопросы! У нас нет данных, что он разведовательный, у нас нет данных, что он военный, у нас нет данных, что он десантный.
Полноценных ВМБ у этого флота нет совершенно точно - иначе их бы так просто железяки не захватили.
Остается Станнис, который письма Неда игнорирует
Имеется оооочень длинная и совершенно неукрепленная восточная береговая линия Вестероса
Собственно, убедите меня, что десант из ВГ в Вестерос невозможен/не причинит особых хлопот/позволяет Деснице короля сложить руки на пузике и с буддистским спокойствием вещать, что "все суета сует" и как только "они придут" мы их тут же как нибудь и отправим обратно по месту прописки! Как? На чем? Чем? Откуда?
Можете , пожалуйста, ссылочку скинуть? Что-то я пропустила.По Вашему личному мнению почему? Я на предыдущей странице выразила свои впечатления от мнения Нэда. Теперь Ваша очередь
Ну, я придерживаюсь немного другого мнения, Мне организация КС кажется оправданной (естественно, со стороны Тайвина, который красиво и эффективно уничтожил врагов, а не со стороны уродов и предателей Фреев с Болтоном),как и решение Роберта убить Таргариенов.Ну, это уж кому как. Кому-то по нраву Красная Свадьба, с позиции меньших жертв. Я такое мнение не разделяю. На мой взгляд, всегда лучше оставаться честными людьми, которые смотрят угрозе в лицо. На тот момент, особой угрозы не было. Только после неудавшегося покушения на Дени.
Дрого убили, потому и не переправилась.Поэтому прав как раз Нед. Что и подтвердилось де-факто , никакая орда дотракийцев никуда так и не переправилась.
Это, в любом случае, подлый поступок, для которого ваше оправдание, на мой взгляд, не очень и подходит в случае с Дейенерис, потому что она войну Роберту не объявляла, то есть тут оправдание как с Красной Свадьбой даже и не подходит, в общем-то, потому что КС произошла среди войны (но я, на самом, деле не хочу углубляться в тему КС, извиняюсь, что сама затронула ее), где была реальная угроза жизни для обеих сторон (и не в обозримом будущем, а вот-вот прям сейчас). Как-то не очень складно у меня мысли ложатся, на мой взгляд, нужно еще будет обдумать этот не простой момент из книги.А если такое смотрение ставит в опасность кучу чужих жизней? Решают-то они отнюдь не только за себя двоих, а за целые регионы.
Когда персонажа характеризуют подобными эпитетами, то оценивать его поступки будут гораздо строже и критиковать, когда заявленным характеристика он не соответствует, как это и происходит с Недом.Нед исходя из вестеросской морали и на фоне подавляющего большинства фигурирующих в романе персонажей вестеросцев - человек очень порядочный, честный, благородный.
Прошу прощения,ловитеМожете , пожалуйста, ссылочку скинуть?
Не понимаю,а почему Вы считаете,что судьбу Джона решили без него? Допустим, я обратила внимание на то,что Эддард очень внимательно относится к мнению Джона,да хотя бы на примере тех же лютоволчат,где именно Джон Сноу обращается к лорду Старку,хотя тот уже выразил свою точку зрения. Ну и тд,и тп. И я не знаю,не уверенна,что Нэд не задумывался о судьбе Джона,он всегда был внимателен к детям и не мог не заметить дружбы,которая связывала Робба с Джоном...И Джон вроде как не против.
Понимаете,мне это немного странно слышать,мужчины и войну видят в романтическом свете, а женщины видят не менее романтично рождение своих сыновей. Я действительно не понимаю,о какой-такой нейтральной стороне может идти речь? вот музыка - божественное явление, а с другой стороны сборище алкоголиков и наркоманов... Вы мне проясните что за преступление совершил Нэд,если сам Джон объясняет Брану суть казни дезертира, к примеру.Но факт в том, что Джон в романтическом ореоле видел НД и не совсем понимал, что это.
какая феерическая чушь)))))с чего тогда бейлишь о чем то договаривается со слинтом когда тот уже под ланистерами ходит?альтернативное плио?или как обычно слабо признать ошибочность точки зрения?
тоесть он был в КГ за шута хоть приехал разбиратся и карать--клевое у вас мнеие о неде.
Да ну?и почему в Малом совете нет ни единого Ланистера?пицель так тот еще от Таргов и позиция и нашим и вашим,и как несмотря на всю власть десницей назначили какго то шута с севера?
может 20 а может и 50 и всего делов взять серсею,а остальные гвардейцы здадутся.
Это изменило бы ВСЕ.И королем ситал бы родной ребенок Роберта Баратеона,а Серсею прям там орестовал бы Баристан Селми,и она бы не смогла одавать никаких команд никому.
значит никто бы не выполнил и обещание про отправку в НД и никакхгарантий безопасности Сансы.Значит Нед ничего для нее не сделал.
Это его проблемы.Бен был против Дозора для Джона
Это по- вашему, а Нед размышляет иначе. Нед последователен в своем мнении и отговаривал Роберта задолго до заседания МС.По-моему это вовсе не попытка спасти друга от такого решения, а всего лишь отказ в нем участвовать.
Факт что не переправились. Больше нечего ответить, уважаемый К.О.?Дрого убили, потому и не переправилась.
Искренне Ваш, К.О.
это говорит Серсея карлику.А у вас даже намека по тексту нет на вашу чушь.Никаких подтверждений тому, что Бейлиш действительно говорил со Слинтом нет.
Естествено его,особенно ужасна его вина что его предупредили заранее о заговоре Ланистеров.Не его вина.
опять чушь какая то)))так же наверное держали как тамплиеры Фиилипа красивого.И Бейлиш работал на себя и Арена,на Ланистеров он стал работать только после смерти Роберта.Ланнистеры держат казну за яйца, на Ланнистеров работали Пицель и Бейлиш
Им прикажет Серсея или умрет.С чего это сотня латников сдасться?
Зачем ему Слинта обходить?дал поружение прислать в его распоряжение 100 ЗП и все дела.Да и опять-таки, как Нед затребует столько стражи в обход Слинта?
Пес был с Джоффри,а не с Серсеей.А там еще неизвестно кто кого зарубит.Барристана тупо бы зарубил Пёс
)))))))ну так что ему мешало думать что он добился отправки Сансы в Риверан.Пусть это было бы и ложью,но доказывало что он думал о Сансе,а не о своей шкуре.Он думал, что сделал.
это говорит Серсея карлику.
Естествено его,особенно ужасна его вина что его предупредили заранее о заговоре Ланистеров.
опять чушь какая то)))так же наверное держали как тамплиеры Фиилипа красивого.
И Бейлиш работал на себя и Арена,на Ланистеров он стал работать только после смерти Роберта.
Им прикажет Серсея или умрет.
Зачем ему Слинта обходить?дал поружение прислать в его распоряжение 100 ЗП и все дела.
Пес был с Джоффри,а не с Серсеей.А там еще неизвестно кто кого зарубит.
)))))))ну так что ему мешало думать что он добился отправки Сансы в Риверан.Пусть это было бы и ложью,но доказывало что он думал о Сансе,а не о своей шкуре.
Спасибо!! Понимаете, я считаю, что был бы Джон постарше и вопросов то не было бы, сам решил- но ведь по сути то он ребёнок, надо было его туда свозить что ли , показать, объяснить. Да, это честь служить в НД, но цена этой чести - отказ от семьи. Вот, например, Мормонт, у него уже и дети были и он ушёл в НД, то есть испытал семейное счастье , или несчастье, кому как вот как Бен разговаривает с племянником нам показывают, а как Нед нет. Мне кажется, ему надо было к сыну повнимательнее отнестись.Прошу прощения,ловите
Не понимаю,а почему Вы считаете,что судьбу Джона решили без него? Допустим, я обратила внимание на то,что Эддард очень внимательно относится к мнению Джона,да хотя бы на примере тех же лютоволчат,где именно Джон Сноу обращается к лорду Старку,хотя тот уже выразил свою точку зрения. Ну и тд,и тп. И я не знаю,не уверенна,что Нэд не задумывался о судьбе Джона,он всегда был внимателен к детям и не мог не заметить дружбы,которая связывала Робба с Джоном...
.
Это по- вашему... а Нед размышляет иначе. Нед последователен в своем мнении и отговаривал Роберта задолго до заседания МС.
– Желаю вам успеха. – Нед отстегнул тяжелую застежку, скреплявшую складки его плаща, искусно сделанную серебряную руку, служившую знаком его сана, и положил на стол перед королем, скорбя о том человеке, который возложил на него эту тяжесть… о том, которого он любил. – Я считал тебя лучшим человеком, Роберт. Я думал, что мы выбрали благородного короля.
Из цитаты которую я привел ранее, и из Вашей цитаты, прямо следует что Нед ушел в отставку, не желая участвовать в убийстве, а вовсе не для того чтобы "заставить короля изменить решение". В возможность этого он тогда уже не верил.А хейтеры все о каких то "чистых ручках" поют. Но заставить короля изменить решение даже такой демарш не смог. А больше Нед ничего сделать был просто не в состоянии .
То есть если Роберт не соответствует идеализированному представлению, которое сложилось у Неда со времен его юности (а судя по реакции Роберта на убийство детей Рейгара и стремлении добить Визериса с Дени еще тогда, от которого его отговорил Аррен, не особо он в этом смысле и поменялся), это теперь достаточный повод наплевать на дружбу и на свои обязательства и бросить друга на произвол судьбы, даже не сообщив ему об опасности, которая угрожает его жизни?Для Неда старая дружба очень важная деталь , он помнит того Роберта, с кем провел все детство и юность и делил все тяготы ВБ, потому он и аппелирует к личным отношениям, пытаясь пробудить в Роберте человека , которого помнил и любил .Наивно конечно, особенно учитывая Дарри , но многие часто в определенных моментах забываясь, судят по себе
А еще он не думает про свои обязательства перед Робертом, которого по его информации пытались убить, ни перед своей семьей, которая после захвата Тириона оказывается в крайне уязвимом положении в случае опалы Неда, ни перед памятью Джона Аррена, убийство которого пытался расследовать.О вот о себе любимом , он тут мало думает навлекая гнев короля и теряя должность десницы, что весьма существенно в его положении.
Мне достаточно вероятности, что могли переправиться. Всегда лучше принять профилактические меры, чем надеяться на авось.Факт что не переправились.
По сути мы все дети.но ведь по сути то он ребёнок
Ну так слова - ветер и Мартин не дал обширных диалогов Нэд-Джон,зато показал несколько точных ситуаций из которых можно сделать выводы,что Нэд Джона любил и желал ему счастья. Ну и потом в Дозор ведь вступают не в тот момент как подумали об этому - Джон не преступник и у него было время до клятвы поменять свое решение. Он не поменял У Нэда был шанс отговорить его? Мне кажется,нет. И мне не видится ситуация в стиле "прощание Андрея Штольца с отцом" - Джона Нэд не выкидывал из дома,он дал ему возможность не усомниться в верности решения. Я не думаю,что это имеет отношение к безответствености или невнимательности... Вообще,было очень интересно. Спасибо за удовольствие беседы!Вот, например, Мормонт, у него уже и дети были и он ушёл в НД, то есть испытал семейное счастье , или несчастье, кому как вот как Бен разговаривает с племянником нам показывают, а как Нед нет.