• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Ляпы Джорджа Мартина в ПЛИО

Дракон

Знаменосец
А я вот не понял логику Джона, с чего он решил, что Мелисандра может заинтересоваться ребенком Манса. Да, ее интересует королевская кровь, но разве Манс король? На каком основании - что он сам себя таковым объявил и кто-то его поддержал? Это что же, получается, если завтра, например, Рамси объявит себя королем Севера (а то и всего Вестероса), Мелисандре и его кровь для магических ритуалов сгодится?
 

Lady Snark

Знаменосец
Манс не сам себя объявил королем. Его считают своим королем народы, живущие за Стеной. Мелисандра, как и все люди живущие южнее Стены, очень мало знает о культуре вольного народа. Она не вдается в детали, кто и как сделал Манса королем. На самом деле, Манс вполне легитимный правитель народов Застенья, но сам королевский титул для них значит очень мало. Это не более, чем верховный военный вождь.

Ну и какая разница? В каждой стране свои обычаи. Магия крови действует во всем мире, в самых разных культурах Эссоса и Вестероса.
 
Это что же, получается, если завтра, например, Рамси объявит себя королем Севера (а то и всего Вестероса), Мелисандре и его кровь для магических ритуалов сгодится?
Если его примут лорды так же, как приняли Робба Старка, если они дадут ему присягу - почему бы и нет.

Болтоны раньше были королями. Их называли Красные Короли.

Вообще говоря, Мелисандра во многом действует ощупью, и нередко ошибается. Она считает что особые свойства королевской крови - у тех людей, которые были когда-либо и кем-либо коронованы (названы королями) лично, и их детей, даже бастардов. Но может быть для магии на самом деле неважно, что в какой-то момент истории род перестал быть королевским, а важно что он им был тысячи лет подряд? В таком случае, кровь Болтонов годится прямо сейчас, а кровь Манса - нет, поскольку у одичалых титул короля не наследственный. Значит опять ошибка.

Вы пишете в неудачную тему. В любом случае, ошибка тут или нет, это ошибка (или не ошибка) Мелисандры. Персонажа, а не писателя. Персонажи у Мартина порою ошибаются, и частенько за это платят.

Мелисандре не жалко ошибиться. Она кого угодно сожжет чисто на всякий случай. Не вышло? Жаль. Попробуем кого-нибудь другого.
 
Последнее редактирование:

Убийца Матрешек

Знаменосец
что имел в виду Барристан
Это же известный ляп - Мартин запутался сколько сыновей было у Эгга, до этого момента везде было двое. А тут мало того что по любви женились, так аж трое. Пришлось Мартину выпутываться и получилось это у него довольно топорно. И не первый раз кстати.
 

Arystan

Знаменосец
Это же известный ляп - Мартин запутался сколлько сыновей было у Эгга, до этого момента везде было двое. А тут мало того что по любви женились, так аж трое. Пришлось Мартину выпутываться и получилось это у него довольно топорно. И не первый раз кстати.
Как человек, который часто следит за всякими интервью Мартина, Элио или Линды не могу вспомнить ничего подобного :not guilty:. Я, конечно, понимаю, что это ляп, но все же весело получается :D. Скажем с той же "беременной" Вестерлинг Линда от Мартина прокомментировала, что это ляп, а насчет Дейрона ничего такого не поступало.
 

Убийца Матрешек

Знаменосец
Как человек, который часто следит за всякими интервью Мартина, Элио или Линды не могу вспомнить ничего подобного :not guilty:. Я, конечно, понимаю, что это ляп, но все же весело получается :D. Скажем с той же "беременной" Вестерлинг Линда от Мартина прокомментировала, что это ляп, а насчет Дейрона ничего такого не поступало.
Это закольцованный ляп, Мартин сумел исправить ситуацию. Таким же на мой взгляд является история Визериса Второго. Как известно, он сначала был сыном Эйгона Третьего, но там сбивались даты, пришлось делать братом и что бы хоть как то вывернуться пришлось рисовать ему отцовство в 12 лет. В 12 Карл! В 45 он прадед:facepalm: Но старая тема осталась и даже в Кинообложке он значится не братом, а сыном Эйгона Третьего.
Из этой оперы события ПиК в которых знаменитый Кристон Коль упоминаемые разными персонажами основной саге сливается довольно быстро, а такие легенды как Деймон-консорт и Корлисс Веларион напрочь отсутствуют.
 

Лаэлли

Знаменосец
а насчет Дейрона ничего такого не поступало.
Ну, может это из серии: "Двое женились по любви, а про третьего в приличном обществе упоминать не принято", так что Барриcтан и не упoминает :)
Из этой оперы события ПиК в которых знаменитый Кристон Коль упоминаемые разными персонажами основной саге сливается довольно быстро
По-моему, Мартин его не зря изначально "Коронатором" назвал - хотел вывести вестеросского Невилла, но огляделся, понял, что вестеросский Невилл уже есть - Тайвин - и решил не повторяться, сделав Коля дуболомом-обиженкой, а на первый план вытащив свежепридуманных Дэймона и Корлисса. (в моем понятии, ребята поделили на двоих Джона Гонта.)
 
Последнее редактирование:

Arystan

Знаменосец
Это закольцованный ляп, Мартин сумел исправить ситуацию. Таким же на мой взгляд является история Визериса Второго. Как известно, он сначала был сыном Эйгона Третьего, но там сбивались даты, пришлось делать братом и что бы хоть как то вывернуться пришлось рисовать ему отцовство в 12 лет. В 12 Карл! В 45 он прадед:facepalm: Но старая тема осталась и даже в Кинообложке он значится не братом, а сыном Эйгона Третьего.
Да, только понимаешь какое дело — описываемый тобой ляп Мартин лично прокомментировал. Из-за этого престолонаследие у Таргов выглядит так как будто его вовсе не было, именно поэтому пришлось выдумывать глупые причины, чтобы отстранить Дейну.
October 23, 1998
TARGARYEN AGES

You're the second person to raise this issue of the ages of the various Targaryens from Daeron I through Daeron II. Some keen-eyed fan also pointed it out on the message board (here if you're interested in checking it out).

There's no good answer, except that I goofed. I worked out the ages (roughly) forward from Aegon II through the "present" of A GAME OF THRONES, but never thought to work them out backwards as well. It does indeed seem that they don't add up right, and that I am going to have to fiddle with the Targaryen succession. How, I don't know, but I'll make some change.
И ничего такого нет насчет Дейрона и Джереми... Но как я говорил, я согласен, что это ляп, просто неподтвержденный.
Ну, может это из серии: "Двое женились по любви, а про третьего в приличном обществе упоминать не принято", так что Барриcтан и не упoминает :)
Такое было бы возможным, если Барристан сказал бы просто "все сыновья Эйгона", но он упомянул всех троих — "All three of the sons of the fifth Aegon had wed for love".
 

Лаэлли

Знаменосец
именно поэтому пришлось выдумывать глупые причины, чтобы отстранить Дейну.[
А ведь проще всего было бы свести к "у нее украли трон" и добавить в качестве мотивации Блэкфайру "попраные права матери". Это отлично объяснило бы эпичность и масштабность грызни Блэкфайры vs Тарги, да и претензиям Дэймона весомости добавило бы.
 
но он упомянул всех троих — "All three of the sons of the fifth Aegon had wed for love".
ну не знаю тогда. В принципе, Барристан мог просто напутать. Лично он, как говорится, "свечку" не держал, во время истории этой был еще юношей (если не мальчишкой), политикой и придворными сплетнями особо никогда не интересовался. Ну, знает он, что два сына женились по любви (как говорится, брак будущего короля и историю принца Стрекоз "проспать" трудно), про третьего мог запомнить, что помолвка у того с девицей Редвин расстроилась, вот и "округлил" для красного словца.
 

Дракон

Знаменосец
Про Дрого в тексте написано, что он никогда не стригся, потому что никогда не проигрывал боев. Как такое может быть? То есть, даже когда он был начинающим бойцом, более опытные и сильные противники не могли его одолеть?
 

VarVetal

Кастелян
Как могло получиться, что после смерти родителей Роберт, вместо того, чтобы вступить в права наследования, прохлаждается воспитанником у Аррена? И потом столько лет прошло (старшие Баратеоны ведь погибли, возвращаясь после безуспешных поисков невесты для Рейгара, а на момент начала восстания Баратеона Рейгар уже женат и с двумя детьми), а Роберт все еще в воспитанниках. Прямо школьник-второгодник. И кто все это время ШП правил?

А это интересно знаете ли. Более того заглянул сейчас в путеводитель, дабы освежить память и стало еще не понятнее. Занятно, что Роберт стал воспитанником Аррена ПОСЛЕ смерти отца-грандлорда. Это что ж получается, Роберт сам себя отправил в воспитанники? В отличии от того же Неда, которого отправил к Дж. Аррену отец. И вот еще что - насколько я понял воспитанничество у другого лорда дело не обязательное и тем более для первого сына - Брандон (брат Неда) и Робб Старки и дома воспитались.
 

madAsHatter

Знаменосец
А это интересно знаете ли. Более того заглянул сейчас в путеводитель, дабы освежить память и стало еще не понятнее. Занятно, что Роберт стал воспитанником Аррена ПОСЛЕ смерти отца-грандлорда. Это что ж получается, Роберт сам себя отправил в воспитанники? В отличии от того же Неда, которого отправил к Дж. Аррену отец. И вот еще что - насколько я понял воспитанничество у другого лорда дело не обязательное и тем более для первого сына - Брандон (брат Неда) и Робб Старки и дома воспитались.
Кто-то же замком управлял, пока Роберт воспитывался. Он же и отправил. Заодно и мотив вырисовывается.
 

VarVetal

Кастелян
Кто-то же замком управлял, пока Роберт воспитывался. Он же и отправил. Заодно и мотив вырисовывается.
Но ведь после смерти отца, не было никого юридически да и фактически выше Роберта в его же лордстве. Ладно бы мать осталась жива. По какому праву и на каком собственно основании этот "кто-то" мог куда то послать своего верховного лорда. Да и сколько же было Роберту лет на тот момент? Не староват ли он был для воспитанника?

А что за мотив вырисовывается? Уворовать что-нибудь? Так Станисс-то дома, он и в юности был суров.
 

madAsHatter

Знаменосец
Но ведь после смерти отца, не было никого юридически да и фактически выше Роберта в его же лордстве. Ладно бы мать осталась жива. По какому праву и на каком собственно основании этот "кто-то" мог куда то послать своего верховного лорда. Да и сколько же было Роберту лет на тот момент? Не староват ли он был для воспитанника?

А что за мотив вырисовывается? Уворовать что-нибудь? Так Станисс-то дома, он и в юности был суров.
Неду было 8, значит Роберту было 9. А Станнису и вовсе 6. Так что, как бы он ни был суров, он бы ничего не сделал. Роберт может был и лордом, но он был слишком юн, чтобы самостоятельно править, за него распоряжался бы кастелян замка - см. главы Брана. Соответственно, кастелян вполне мог Роберта и отправить, а причину подходящую найти. Проблема возникла бы, если бы Роберт наотрез отказался ехать. Но что если он не отказался? Тогда и проблем нет.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Про Дрого в тексте написано, что он никогда не стригся, потому что никогда не проигрывал боев. Как такое может быть? То есть, даже когда он был начинающим бойцом, более опытные и сильные противники не могли его одолеть?
Дрого - осмотрительный человек. Пока в силу не вошел, на кого попало не бросался. Он сын кхала, на него тоже не бросались просто так.
 

Дракон

Знаменосец
насколько я понял воспитанничество у другого лорда дело не обязательное и тем более для первого сына - Брандон (брат Неда) и Робб Старки и дома воспитались.
Брандон воспитывался у лорда Дастина, вассала своего отца и будущего свекра Барбри.
 
Неду было 8, значит Роберту было 9. А Станнису и вовсе 6. Так что, как бы он ни был суров, он бы ничего не сделал. Роберт может был и лордом, но он был слишком юн, чтобы самостоятельно править, за него распоряжался бы кастелян замка - см. главы Брана. Соответственно, кастелян вполне мог Роберта и отправить, а причину подходящую найти. Проблема возникла бы, если бы Роберт наотрез отказался ехать. Но что если он не отказался? Тогда и проблем нет.
Если Роберта отправили воспитанником после смерти родителей, ему никак не могло быть 9, ибо он старше своего брата Ренли на 16 лет.
 

madAsHatter

Знаменосец
Если Роберта отправили воспитанником после смерти родителей, ему никак не могло быть 9, ибо он старше своего брата Ренли на 16 лет.
А откуда инфа, что его отправили после? Возраст Нед вещь известная, то что он был у Аррена с 8 лет тоже
 

Дракон

Знаменосец
Дрого - осмотрительный человек. Пока в силу не вошел, на кого попало не бросался.
А как вошел, так ни разу не проигрывал? Быть такого не может. Чувствуется любовь Мартина к преувеличениям, та самая, от которой и войска у его героев огромные, и существует Вестерос хрен знает сколько (и при этом до сих пор на таком примитивном уровне).
 

madAsHatter

Знаменосец
А как вошел, так ни разу не проигрывал? Быть такого не может. Чувствуется любовь Мартина к преувеличениям, та самая, от которой и войска у его героев огромные, и существует Вестерос хрен знает сколько (и при этом до сих пор на таком примитивном уровне).
Он не только сильный, но и мудрый и осторожный. Кроме того, это известная "ошибка выжившего". Конечно, оказаться таким Дрого практически нереально, тем не менее существование Дрого - вполне вероятно.
 

Джонтирденис

Знаменосец
А как вошел, так ни разу не проигрывал? Быть такого не может. Чувствуется любовь Мартина к преувеличениям, та самая, от которой и войска у его героев огромные, и существует Вестерос хрен знает сколько (и при этом до сих пор на таком примитивном уровне).
Это тоже может быть. Но есть ведь, например, боксеры, не проигравшие ни одного боя на профессиональном ринге.
Между прочим, интересно, как проигравший бой дотракиец может остаться в живых. Рубятся/режутся они боевыми аракхами, отнюдь не до первой крови, уровень медицины низкий. На свадьбе Дени 12 человек погибло, а по описанию боев, вряд ли кто-то выжил.
 

VarVetal

Кастелян
Неду было 8, значит Роберту было 9. А Станнису и вовсе 6. Так что, как бы он ни был суров, он бы ничего не сделал.

Если Роберта отправили воспитанником после смерти родителей, ему никак не могло быть 9, ибо он старше своего брата Ренли на 16 лет.

Стоп, почему вы решили действительно, что Роберта послали в Долину в 9 лет?
Разница в возрасте между Недом и Робертом 1 год? Роберт старше на год Неда, так? Попробуем подсчитать: на момент начала саги Эддарду 34 или 35, Восстание было 16 лет назад, итого Неду тогда было лет 18-19, а Роберту 19-20. Ну точно второгодники,
причем злостные.Тут интересный момент - а сколько они собирались вообще тусить у Аррена, если бы не Рейегаровы замутки? Позвольте привести цитату из сериала "Воронины" - "Не успеешь оглянуться, а у тебя в ГНЕЗДЕ 40-летний птенец!"
Но лучше исходить из того утверждения в путеводителе, что Ренли на момент восстания 5 лет. При разнице в 16 лет Роберту тогда должно быть 21 год. Ну тут маленькие несущественные нестыковки, можно на это и внимания не обращать. НО, поехал Роберт к Аррену именно ПОСЛЕ смерти родителей. Пробыл он тогда в Долине года четыре, получается, максимум. То есть не маленьким он поехал, а в те же 16 лет. Вопрос - а зачем? К 16 годам будущий лорд и так должен все уже знать.
 
Сверху