• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Ляпы Джорджа Мартина в ПЛИО

Лаэлли

Знаменосец
Странновато, что мейстер не выяснил, был яд в вине или в пироге.
Мейстеры. Экспертами, емнип, выступали двое. Вино они проверить не могли: Тирион все вылил на пол (если пол был, как ирл в Средние века, покрыт тростником/ковром/посыпан песком, "отколупать" от него вино было уже невозможно). А про пирог, думаю, никто уже не подумал.
Повторяю: Подарил ей сетку с редкими камнями, выглядящими, как яд, использованный(его подельницей?) для отравления Джоффри - и это случайность? Плюс еще одна "случайность"(из дорогой сетки после первого же ношения выпали два камня)?
Сетку он подарил именно потому, что камни в ней выглядят как яд: подарить что-то, что вселит Сансе дополнительную уверенность и будет постоянно своим существованием напоминать ей о "наличии друзей", нужно было, + а ну как представится возможность использовать сходство аметистов с ядом для давления на Сансу?
А что камни выпали... Санса вполне могла сама повредить украшение, когда переодевалась в богороще, и отсутствие двух камней мгновенно бросилось в глаза Мизинцу: он блестящий импровизатор с "языком без костей", и стройную ложь (замечу, прямо на Олену он не указывает нигде. Это Санса про себя решает, что убийца - бабуля Тирелл, касавшаяся ее волос) мог сочинить за секунды, тем более, большую часть работы за него сделала - додумав подробности - Санса.
Ну они ж не знают, что они персонажи книги, потому и не заморачиваются, сработает план или нет.
Ок, допустим. Но точно также, как "не надеть" сетку Санса могла и не сбежать: впала бы в ступор от зрелища смерти Джоффри и осталась бы стоять в зале столбом. Тут бы ее и повязали вместе с Тирионом. И с подозрительной сеткой без камней. И как бы Мизинец ее из лап правосудия "выцарапывал"? Да никак. А если не Сансу, то что он мог со всего этого хаоса на свадьбе получить? Да в общем-то ничего.
Даже если бы тогда этому не придали бы значения - после убийства многие придали бы.
Если это был бы именно Оберин - возможно. Но это не исключает наличия у него "подельников" - среди слуг, например. Оленне до высокой чаши тоже дотянуться было бы непросто.
Но Мизинец также был в Хайгардене, устроил помолвку Маргери с Джоффри, и заодно усиленно намекал Тиреллам, что Джофф очень плох.
естественно. Королевская чета, родичи и сторонники которой грызутся между собой (как сторонники Роберта с семьей Серсеи) - Мизинцу выгодна, можно продавать свои услуги попеременно тем и другим.
 

Syringa

Казнен
Вино они проверить не могли: Тирион все вылил на пол (если пол был, как ирл в Средние века, покрыт тростником/ковром/посыпан песком, "отколупать" от него вино было уже невозможно).
Можно было проверить сам тростник\кусок ковра.

А про пирог, думаю, никто уже не подумал.
Странно, что даже Тирион не подумал.

Сетку он подарил именно потому, что камни в ней выглядят как яд: подарить что-то, что вселит Сансе дополнительную уверенность и будет постоянно своим существованием напоминать ей о "наличии друзей", нужно было
Санса до отравления НЕ знала, что они выглядят, как яд ;)

+ а ну как представится возможность использовать сходство аметистов с ядом для давления на Сансу?
Это да. Но как, если бы все камни остались на месте?
У Оленны могла быть своя порция душителя, на случай(маловероятный!:)), если не удастся взять у Сансы. Но удалось.
Оленна вовсе не обращала внимания на Сансу на её свадьбе, и почти - на ПС. Так что одно обращение(типа для поправления сетки) выглядит подозрительно.:annoyed:

Если это был бы именно Оберин - возможно. Но это не исключает наличия у него "подельников" - среди слуг, например.
Хоть бы и слуг - если кто-то что-то подлил Джоффри, странно, что никто потом об этом не вспомнил.

Санса могла и не сбежать: впала бы в ступор от зрелища смерти Джоффри и осталась бы стоять в зале столбом. Тут бы ее и повязали вместе с Тирионом. И с подозрительной сеткой без камней. И как бы Мизинец ее из лап правосудия "выцарапывал"?
Валил все на Тириона.
Кстати, если бы она впала в ступор и не сбежала сразу после отравления - ее бы скорее всего заподозрили и задержали бы. И как бы Мизинец тогда её выцарапывал?:sneaky: А вот рискнул.
 

Лаэлли

Знаменосец
Можно было проверить сам тростник\кусок ковра.
не с их технологиями, слишком сложно.
Странно, что даже Тирион не подумал.
У Тириона мозг там вообще отключился, напрочь.
Плюс, не факт, что душитель можно растворить в креме.
Санса до отравления НЕ знала, что они выглядят, как яд
У Мизинца есть манера "разбрасывать камни" на случай, что пригодится, если такое "разбрасывание" ему ничем не грозит.
странно, что никто потом об этом не вспомнил
Люди в большинстве своем вообще невнимательны. Тем более, такой отвлекающий фактор - перепалка Джоффа с Тирионом.
Оленна вовсе не обращала внимания на Сансу на её свадьбе, и почти - на ПС.
Правильно, нужно было показать, что Тиреллы и думать забыли о девочке. Но, когда пошли слухи, что Санса-то девицей при живом дееспособном муже ходит, нужно было уже снова "забросить к ней крючок" - а ну как получится ее из-под носа у Ланнистеров утащить да с карлой развести.
А смысл? Сансу поймали - нашли сетку. Сетку нашли - допытываются, откуда взяла. Санса сливает Донтоса. Донтос сливает всю "контору". А если и не сливает, то Мизинец в любом случает остается по итогам операции "в минусе". Тогда как банальная передача Оленне яда без задействования Сансы (при условии, что бабуля без Мизинца не могда достать душитель) следов оставляет куда меньше. И риск меньше.
 

Syringa

Казнен
не с их технологиями, слишком сложно.
Почему?:fools:

У Тириона мозг там вообще отключился, напрочь.
На несколько суток?:annoyed:

У Мизинца есть манера "разбрасывать камни" на случай, что пригодится, если такое "разбрасывание" ему ничем не грозит.
Ещё как грозит; подаренная им сетка с такими камешками - мощнейшая улика.

Тем более, такой отвлекающий фактор - перепалка Джоффа с Тирионом.
Перепалка была после схватки карликов и предполагаемого отравления вина сообщником Оберина.

Правильно, нужно было показать, что Тиреллы и думать забыли о девочке. Но, когда пошли слухи, что Санса-то девицей при живом дееспособном муже ходит, нужно было уже снова "забросить к ней крючок"
Гарлан крутился вокруг Сансы именно на ее свадьбе; уже не "Тиреллы забыли".
Но конкретно Оленна за две свадьбы обратила внимание на Сансу всего один(!) раз: именно когда поправляла сетку, из которой пропали камешки\яд.

Тогда как банальная передача Оленне яда без задействования Сансы (при условии, что бабуля без Мизинца не могда достать душитель) следов оставляет куда меньше. И риск меньше.
Риск был уже в самом факте королеубийства. Даже если бы Мизинец ничего не устраивал, а только провоцировал других. Санса, как Вы сказали, впала бы в ступор, ее бы повязали(да еще с той сеткой), и всё заверте...:волнуюсь:
 

VadimK

Скиталец
такое мое представление, и спорить больше не буду, потому что, как вижу, у каждого своя идея, как это всё происходит :)
Вы правы, просто я травматолог с практическим представлением о физике нахождения и извлечения различных предметов из тела, и ног в т.ч.
 

Лаэлли

Знаменосец
Ещё как грозит; подаренная им сетка с такими камешками - мощнейшая улика.
Если в ней действительно было что-то ядовитое. Если нет - это просто красивое украшение. А что два камня выпали - как раз та самая случайность, которая, поведи себя Санса неправильно, пустила бы план Мизинца псу под хвост.
 
Если в ней действительно было что-то ядовитое. Если нет - это просто красивое украшение.
Если не было, непонятно, к кому приспособить пророчество про деву с ядовитыми змеями в волосах.
 

Лаэлли

Знаменосец
Если не было, непонятно, к кому приспособить пророчество про деву с ядовитыми змеями в волосах.
Пророчество, кмк, того же порядка "аргумент", что проигрыш Оберина. Большинство пророчеств в ПЛиО пусть корявенько, но сбываются (хотя пророчество Куэйты, начинавшееся с "кобылы бледной", от сбычи очень далеко). Все известные нам поединки в кадре завершались победой правой стороны, кроме поединка Оберина с Горой.
Так что тут 1:1 по "метафизическим" аргументам.
Тут, в общем-то, все версии с дырами: что о Тиреллах-отравителях, что об Оберине отравителе... Разве что Джоффчика одновременно несколько человек травили :D Притом одним и тем же ядом, бросив его в одно и то же время в одну и ту же чашу с вином.
В версии с Тиреллами главные проблемы две (даже если забыть о том, что немедленное убийство Джоффри не требовалось - разве что мы чего-то не знаем): 1) неочевиден смысл всего этого наворота с сеткой (Оленне проще и гораздо надежнее было пронести яд самой), 2) слишком рисковано для Сансы (а без нее другой "награды" Мизинцу от всей этой возни не видно) - и Мизинец, наворачивающий такой "огород", выглядит немножко странно.
Главные дыры в теории с Оберином - 1) "подход" непосредственно к чаше (если отравлено было именно вино) - была ли у него возможность/верный человек 2) исчезновение камней из сетки и собственно смысл появления самой сетки у Сансы.
Третий вариант: отравитель - Варис или человек Вариса (пташка), Шая - агент Вариса, именно она вытащила камни из сеточки Сансы (неядовитой). Сансу планировалось "подставить" вместе с Тирионом и вместе с ним же посадить на подготовленный Варисом корабль с целью переправки к Дени транзитом через Мопатиса. Но Петир "не дремал и перехватил". Все бы хорошо, но не объясняет, зачем сетку ей изначально подарили.
 

нап

Удалившийся
Второй момент: травить вино в свадебной чаше, из которой пьет не только Джофф, но и Маргери - рискованно.
Скорее всего отравили вино в кувшине, который подала Тириону служанка.
3) Доступ к чаше. В то время, пока все наблюдали за представлением Тириона и Джоффри, к чаше мог подобраться чуть ли не кто угодно: даже сидевший вместе с другими дорнийцами Оберин или кто-то из его людей.
Оберин едва ли. Дорнийцев и стол, за которым сидели Тиреллы+ Тирион разделяла ширина зала.
Повторяю: Подарил ей сетку с редкими камнями, выглядящими, как яд, использованный(его подельницей?) для отравления Джоффри - и это случайность? Плюс еще одна "случайность"(из дорогой сетки после первого же ношения выпали два камня)?:facepalm:
Почему выпало два камня? "Выпал" один камень.
Наконец Санса сняла ее, и волосы рассыпались по плечам и спине. Серебряная сетка мерцала при луне, и камни в ней казались черными. Черные асшайские аметисты. Одного из них недоставало, и на серебряной выемке, откуда он выпал, осталось темное пятнышко.
Внезапный ужас охватил ее, сердце заколотилось о ребра, дыхание перехватило. Отчего ей так страшно? Ведь это только аметист, черный аметист из Асша, больше ничего. Он, должно быть, сидел неплотно. Вот и вывалился. Теперь он лежит где-нибудь в тронном зале или во дворе, если только..
.
 
Все бы хорошо, но не объясняет, зачем сетку ей изначально подарили.
Чтобы в случае, если Сансу уговорят Тиреллы и она откажется от побега с Донтосом, а поедет с ними (такое уже было)- "не доставайся же ты ни кому."
 

sverchok2

Знаменосец
выпали два камня
Один ;).

Санса вполне могла сама повредить украшение, когда переодевалась в богороще, и отсутствие двух камней мгновенно бросилось в глаза Мизинцу
Но ведь Санса сняла сеточку еще в богороще (тогда и заметила, что одного камушка не хватает), спрятала в карман и Бейлишу не показывала :unsure:.

просто я травматолог
Смотрите на вещи проще :D. Я просто говорю, что, будь это я, тоже не решилась бы произвести манипуляцию со стрелой, которую Вы описываете. Протолкнуть насквозь кажется мне более приемлемым вариантом - только, конечно, если без пропихивания перьев :D.
 

Баська

Знаменосец
Почему? Стрела сидит достаточно плотно в узкой ране, не болтается и переломить ее одной рукой можно, а мечем махнуть зачем вторая рука?
В теории реально, но исключительно сложно без, как верно заметили выше, фиксации. Можно, конечно, тело за фиксацию посчитать....... но сомнительное предположение. Стрелы же не карбоновые. P.S. Но проталкивание оперения - еще сомнительнее.
 

нап

Удалившийся
, 2) слишком рисковано для Сансы (а без нее другой "награды" Мизинцу от всей этой возни не видно) - и Мизинец, наворачивающий такой "огород", выглядит немножко странно.
А давайте посмотрим цепочку лиц, принимавших участие в этом убийстве- побеге:
1. Донтос, сеточка от Донтоса, - это от Мизинца
2. Единственный человек, который мог снять камень из оправы, незаметно для Сансы- Шая, которая одновременно была любовницей Тириона. Профессия- проститутка. Мизинец владелец борделей. Могла быть Шая его кадром? Могла.
3. карлики, которые должны были вызвать скандал между Тирионом и Джоффри (джоффри это выступление должно было вызвать на оскорбительную для Тириона подначку, Тирион за словом в карман не лезет- однозначно ответит не менее колким, Джоффри под мухой, должен ответить какой-нибудь безобразной выходкой по отношению к Тириону). Карликов из Браавоса привез, скорее всего Освелл- доверенное лицо Мизинца. Прятали карликов до свадьбы в борделе Мизинца.
4. Мизинцу была нужна вдовая Санса.
-----------
Тут я не вижу интриги Вариса, а только интригу Мизинца.
По Тиреллам.
1. Я не вижу причин и мотивов Тиреллов в отравлении Джоффри. Для них выгоднее синица в руке, чем журавль в небе.
2. Но не ясна связь между тем, что волосы поправляла КШ, и об этом знал Мизинец. Могла ли КШ незаметно для Сансы вынуть камень из сетки. Не уверена. Но на этот вопрос может ответить сама Санса. Ей надо посмотреть с какой части головы, когда одела сеточку,- исчез камень. И вспомнить на какой части головы поправляла волосы КШ. Тут две версии:
а) Если это совпадет, то тогда, да КШ могла вынуть камень.
б)Если нет, то участие КШ в отравлении под большим вопросом. А в таком случае КШ поправляла ей волосы по какой-то неведомой для нас договоренности с Мизинцем. И эта договоренность, скорее всего не имела никакого отношения к отравлению короля. Об этой договоренности может рассказать сама КШ или Мизинец. Как версия этих неизвестных для нас договоренностей КШ и Мизинца: это может быть специальный знак Мизинцу по специальным договорам между КШ и Мизинца. Версия о предмете договора: финансы. Мизиниц мастер над монетой, он отвечал за выпуск монет. У КШ полно старых монет, которые нужно реализовать.
Касательно "Мизинец, наворачивающий такой "огород", выглядит немножко странно."
Может ответить сам Мизинец :
Почему я желал его смерти? – Мизинец пожал плечами. – Никакой причины к тому я не имел. К тому же для всех я сейчас за тысячу лиг отсюда, в Долине. Врагов всегда следует держать в неведении. Если они не до конца понимают, кто вы и чего хотите, они никогда не угадают, что вы сделаете дальше. Порой лучший способ сбить их с толку – это предпринять нечто бесцельное или даже как будто вредное для вас. Вспомните об этом, Санса, когда сами вступите в игру.
– Игру? Какую игру?
– Единственную, в которую стоит играть – в игру престолов. – Он поправил прядку ее волос.
 
Последнее редактирование:

заклепкометрист

Удалившийся
А в таком случае КШ поправляла ей волосы по какой-то неведомой для нас договоренности с Мизинцем. И эта договоренность, скорее всего не имела никакого отношения к отравлению короля. Об этой договоренности может рассказать сама КШ или Мизинец. Как версия этих неизвестных для нас договоренностей КШ и Мизинца: это может быть специальный знак Мизинцу по специальным договорам между КШ и Мизинца.
Я как раз полагал,что знак именно к реализации плана покушения.
Яд же могли дать вообще неизвестные третьи люди.Мало ли их у вора петирки при дворе.А жест с волосами Сансы -
предложил как условный сигнал:действуем по плану.Если захотите дать отбой - просто не делайте этой заметной вещи.
И мой человек избавится от яда незаметно.А камешки выпали уже сами по себе,ибо были закреплены на живую нитку.
Зачем это мизине - ну разве что Оленну повязать надежней.Иметь побольше доказательств,чтоб утопить ее,коль она
решит его сдать.
А о хозяйственных вопросах можно было сколько угодно поговорить и до и после свадьбы -не такой уж срочный вопрос,чтобы ответ дать именно в эти часы.
 
Последнее редактирование:

Hastred

Лорд
Сорян боборян
На 90-ой странице остановился, дискуссия за монетки заставляет влезть не дочитывая, посему рискую повторить озвученное.
Всеми участниками дискуссии смело принято за факт, что оные призы в десятки тысяч драконов выдавались по одному.

А в чем, собственно, запрет представить монеты номиналом в 2,3,5 драконов?


Оставим, что цены и ценность денег у Мартина совершенно неадекватная, и могла бы быть объяснима только бешеной гиперинфляцией из-за Западных рудников, если бы не раскиданные по саге противоречащие друг-другу описания то полного отсутствия "валюты", то явного её переизбытка. Как будто, у высшей знати золота - жопой жуй, вот и ворочают десятками и сотнями тысяч одной левой, а у простонародья в целом селе горсть серебра вряд ли найдешь (закономерный вопрос: откуда золото у этой самой знати?) и объясняется именно что Мартиновской гигантоманией. В приквелах, написанных сильно позже чем приз на конкурсе стрелков в 10 000 золотых цены уже более менее адекватные. И решается ляп просто отрезанием нулей.
Меняем 40 000 Сандора и 10 000 Энгая на 4,000 и 1,000 и уже не так страшно. Король-транжира вполне мог позволить. Особенно в условиях длительного мира, высоких налогов, и огромного гос. долга, превышающего ВВП в пару раз.

Куда интереснее мне видится активность Браавоса. Смотрим. Казна имеет долга на 6 миллионов. (в моей личной хотелке 0,6 ляма, но будем работать с тем что есть).
3 ляма - дал Тайвин.
0,9 ляма - Церковь.
Остальное - Мейс Тирелл, Браввос и Тирошийские картели. Т.е. на эти силы приходится максимум 2,1 миллиона денег. Я очень сомневаюсь, что второй по богатству дом страны, изо всех сил старающейся влезть в верхушку, и даже начавший войну ради обеспечения возвратности долга дал меньше миллиона человеку, которому хочет втихаря сосватать дочь. (Очень сомневаюсь, что Мейс в самом деле просто развесил уши над рассказами третьего сына-педика о том, какой Ренли классный, система отношений 110% была такая же как у Браавоса и Станниса). А для этого нужно быть не менее щедрым чем нынешний свекр.
Вот и выходит, что на заморских заемщиков приходится миллион, или чуть больше. В сумме. На Браавос, максимум 2/3, То есть где то тысяч 600. И тут уже как-то неудивительно, что Браавос так долго не вмешивался, и почему Серсея так халатно отнеслась к браавосийцам. Ей самой, как леди Утеса, казна должна впятеро больше.
Удивительно, что Браавос вообще стал раскачивать лодку, и спонсировать явно проигрывающего Станниса, когда в их интересах, по такой логике, ускорить наступление мира и начало выплат. Большие деньги любят тишину. Можно было бы решить, что они хотят поставить Вестерос в еще большую зависимость - но нет, они же прекращают кредитные операции на целом континенте, по фатку, отдавая огромный рынок конкурентам. Странна.
 
Последнее редактирование:

K_Rom

Лорд
Подарил ей сетку с редкими камнями, выглядящими, как яд, использованный(его подельницей?) для отравления Джоффри - и это случайность? Плюс еще одна "случайность"(из дорогой сетки после первого же ношения выпали два камня)?:facepalm:
Тут мы можем не видеть все детали мозаики. Потому как если брать вариант, что Санса была лишь посредником (при чем, даже не знающим о деталях плана и своей роли), то возникает много странностей. В частности, Лаэлли правильно отметила, что девушка и сеточку могла не надеть. Потерять, украдут безделушку, в конце концов. Плюс, появляются лишние сложности - забрать незаметно камни из украшения. Зачем такие комбинации? Выглядят совершенным перебором. Можно сделать все проще и ничуть не менее эффективно.
 

Кот Шрёдингера

Удалившийся
Не знаю, когда я читал, у меня не было сомнений в том, что организатор - Мизинец. Ему больше всех надо, это очень в его духе, хорошо организованный побег Сансы и зачистка следов. Участие третьих лиц (Оберин или Оленна, или Варис, может быть) весьма вероятно, но тщательная организация и основательный подход к делу выдает профессионала высокого полета, которым может быть только Петир.
 

K_Rom

Лорд
Не знаю, когда я читал, у меня не было сомнений в том, что организатор - Мизинец. Ему больше всех надо, это очень в его духе, хорошо организованный побег Сансы и зачистка следов. Участие третьих лиц (Оберин или Оленна, или Варис, может быть) весьма вероятно, но тщательная организация и основательный подход к делу выдает профессионала высокого полета, которым может быть только Петир.
Может и Мизинец. Но вопрос в деталях. Сансу ему выгодно просто убедить, что она замешана, а вот использовать на самом деле как посредника и рисковать всем мероприятием? Такое совсем не обязательно, на мой взгляд. Опять же, с камнями. Почему пропало именно два камня из "сеточки"? Бинарный яд? :D
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
Почему пропало именно два камня из "сеточки"?
Почему вы считаете, что пропало именно два камня, а не один?
Цитата из Бури:
Санса по-прежнему двигалась как во сне, и собственная кожа казалась ей фарфоровой, костяной, стальной. Руки не слушались ее, как будто она никогда прежде не распускала волосы. Санса пожалела даже, что с ней нет Шаи — та помогла бы ей с сеткой.
Наконец Санса сняла ее, и волосы рассыпались по плечам и спине. Серебряная сетка мерцала при луне, и камни в ней казались черными. Черные асшайские аметисты. Одного из них недоставало, и на серебряной выемке, откуда он выпал, осталось темное пятнышко.
Внезапный ужас охватил ее, сердце заколотилось о ребра, дыхание перехватило. Отчего ей так страшно? Ведь это только аметист, черный аметист из Асша, больше ничего. Он, должно быть, сидел неплотно. Вот и вывалился. Теперь он лежит где-нибудь в тронном зале или во дворе, если только…
She felt so numb and dreamy. My skin has turned to porcelain, to ivory, to steel. Her hands moved stiffly, awkwardly, as if they had never let down her hair before. For a moment she wished Shae was there, to help her with the net.
When she pulled it free, her long auburn hair cascaded down her back and across her shoulders. The web of spun silver hung from her fingers, the fine metal glimmering softly, the stones black in the moonlight. Black amethysts from Asshai. One of them was missing. Sansa lifted the net for a closer look. There was a dark smudge in the silver socket where the stone had fallen out.
A sudden terror filled her. Her heart hammered against her ribs, and for an instant she held her breath. Why am I so scared, it’s only an amethyst, a black amethyst from Asshai, no more than that. It must have been loose in the setting, that’s all. It was loose and it fell out, and now it’s lying somewhere in the throne room, or in the yard, unless . . .
 

K_Rom

Лорд
Почему вы считаете, что пропало именно два камня, а не один?
Цитата из Бури:
Вот отсюда:
(из дорогой сетки после первого же ношения выпали два камня)?
Текст саги проверять не стал. Теперь очень жаль, что с бинарным ядом не выгорает. :D
 

Кот Шрёдингера

Удалившийся
Может и Мизинец. Но вопрос в деталях. Сансу ему выгодно просто убедить, что она замешана, а вот использовать на самом деле как посредника и рисковать всем мероприятием? Такое совсем не обязательно, на мой взгляд. Опять же, с камнями. Почему пропало именно два камня из "сеточки"? Бинарный яд?
Думаю, это несущественные детали. Можно много чего придумать:
* отравителей, знающий про сеточку, было два.
* в камнях было два типа яда, второй, достался, скажем, Тайвину.
* один из камней - пустышка
* яд-компонентарный (эпоксидка и отвердитель), по отдельности камни безвредные, их можно схомячить без вреда. Вместе - яд.
* камешки в сеточки из жженой карамели и не опаснее чупа-чупса. Яд был передан реципиенту другим способом, а сеточка - прием, рассчитанный на Сансу (и безопасный для неё в случае провала).
Но суть операции остается прежней - это заслуга Мизинца (как минимум, для того, чтобы продумать побег, нужно знать о попытке отравления). И я не сомневаюсь, что если бы что-то пошло не так, Петир продумал запасные варианты, и если бы Санса не одела сеточку, то на голову Джоффри упал бы кирпич. Или два. А Донтос был обречен, и умер бы сразу, если что-то пошло не так, чтобы не привести к Мизинцу.
 
Текст саги проверять не стал. Теперь очень жаль, что с бинарным ядом не выгорает. :D
А мне как жаль?! Я только развернулся! :йо-хо-хо:
 
Сверху