Ляпы Джорджа Мартина в ПЛИО

[Дракон]

В общем, остается считать, что бабуля некогда умудрилась пройти курс обучения "щипачей"...

О, я понял - у Безликих стажировалась, как Арья!

 

[Илай]

О, я понял - у Безликих стажировалась, как Арья!

Скорее, Безликих стажировала

 

[VadimK]

Позвольте поделиться своими изысканиями в данной теме)).

БМ. Арья 4. Древесная деревня. Подобные поселения на деревьях очень нравятся любителям фэнтези и приключений. Фильм "Робин Гуд - принц воров" демонстрирует такое поселение в виде декораций для захватывающего "акробатического" боя. Видимо, это с детства - желание построить на дереве будку. Но в плане реальной жизни больше заморочек с организацией элементарной жизни на деревьях. Если там жить достаточно долго, то нужно решить вопрос с запасами еды и воды, приготовлением пищи - разведением огня на деревьях, отправлением естественных надобностей. Последнее обстоятельство является наиболее сложным в плане обеспечения скрытности такого убежища ( а иной целесообразности в подобном жилье не видно), ибо первая же собака обнаружит подобное жилье.Таскаться по веревочной лестнице старухе туда-сюда тоже не то-что тяжеловато,а опасно будет.
«По Хейфордской дороге девять дней назад проехала дюжина волков. Если б они посмотрели наверх, то могли бы нас увидеть.»
Странно, что едут на охоту без собак.Ладно, эта группа охотников без собак, а другая какая - либо, тоже без псов? Еще более странно, что при этом жители живут долго и скрытно и считают, что обнаружить их можно только подняв голову.

Джейме 3. Джейме и Бриенна попадают в засаду лучников. При этом «Одна стрела вонзилась ей в спину, другая в ногу, но она как будто не чувствовала их». Разогнав нападавших Джейме говорит Бриенне : «Ты знаешь, что у тебя стрела торчит в спине? И в ноге тоже. Придется мне за тобой поухаживать.» Это последнее упоминание о торчащих из тела Бриенны стрелах (не хило так - в спине и ноге, прямо Св. Себастьян). Что с ними и оставленными ими ранами стало далее - автор как будто забывает, увлекаясь следующим эпизодом - схваткой на мечах Джейме и Бриенны, при этом последняя «загоняла Джейме до изнеможения». Для такого подвига раны явно не нужны автору.

Джон 5. Ранение Джона и извлечение им стрелы из ноги. «Джон зажал оперение в кулаке» и протолкнул стрелу вперед. Учитывая длину стрелы ок. 60-70 см. Держать ее за "хвостовую" часть - оперенье во первых не удобно, даже если стрела вошла в тело см. 20, во вторых опасно - сломаешь древко и поранишься еще раз. Т.е. реально Джон так вряд ли делал. Протолкнул наконечник через неповрежденную кожу - верно , иначе его не извлечешь из-за зазубрин. Однако, дальше - «Джон....сморщился и медленно вытянул стрелу из ноги.» Дополз до ручья ...«Стрелу он тоже вымыл. Какое на ней оперение — серое или белое?» Получается, он пропихнул стрелу целиком, вместе с оперением через всю рану. Это мазохизм. Пропихивать пучек перьев через узкий раневой канал? Почему не отломить или не отсечь древко стрелы (меч есть). И то , это если хотелось себя помучить. А по человечески, нужно отломить выведенный из раны наконечник и извлечь древко обратным ходом. Метод простой , ни какой не заумный, обыкновенный, житейский. Кстати, побродно описан на первых страницах исторического романа В. Иванова "Русь изначальная".

Джон 8. Работу требюшета Автор описывает так : «рычаги стукнулись в мягкую обивку перекладин, и горящие бочки полетели в ночь,». Вероятно, путает требюшет, у которого нет перекладин для торможения рычага и онагр.

 

[sverchok2]

Почему не отломить или не отсечь древко стрелы (меч есть).

Это он, наверное, не мог сделать, потому что стрела вошла в бедро сзади, то есть отрубить или отломить древко не получится. А вот отломить вышедший спереди наружу наконечник - конечно же, он должен был так сделать, причем скорее всего там у них мальчиков обучают таким вещам с детства. Но мне кажется, мы не можем записывать в ляпы глупые поступки персонажей , даже если понятно, что в действительности это промашка автора...

 

[Xanvier Xanbie]

Странно, что едут на охоту без собак.

Как раз не странно. Эти "волки" - солдаты Карстарков, охотящиеся за Джейме Ланнистером. Арья и Братство без Знамен движутся по их следам (поселение на деревьях - разоренная септа - замок Смолвудов) и в конце концов встречают в Каменной Септе (в клетках). Они дезертировали из действующей армии Робба, откуда им собаки?

 

[Джонтирденис]

Это он, наверное, не мог сделать, потому что стрела вошла в бедро сзади, то есть отрубить или отломить древко не получится. А вот отломить вышедший спереди наружу наконечник - конечно же, он должен был так сделать, причем скорее всего там у них мальчиков обучают таким вещам с детства. Но мне кажется, мы не можем записывать в ляпы глупые поступки персонажей , даже если понятно, что в действительности это промашка автора...

Он так и не понял, как ему удалось сделать это, не потеряв сознания.
Сильно больно было. В таком состоянии можно забыть все, чему учили. А Джон ведь еще думал, чья это стрела. Но вообще там не сказано конкретно, что он вытаскивал всю стрелу вперед. Мог Мартин иметь ввиду, что Джон, прижав бриджи, взялся за наконечник и лишь частично вытащил стрелу, чтобы обломить? В оригинале and slowly drew the shaft through his leg. Стрела, вообще-то, arrow, а shaft - нечто длинное, продолговатое, в том числе древко стрелы. Джон потянул стрелу за наконечник, чтобы добраться до древка, и обломить. Мартин просто не стал все это подробно описывать для сохранения темпа.

 

[VadimK]

Это он, наверное, не мог сделать, потому что стрела вошла в бедро сзади, то есть отрубить или отломить древко не получится.

Тогда тем более непонятно, как он "... зажал оперение в кулаке".

 

[Лаэлли]

Если так, то у камушка-кристалла не иначе как были крылышки: до пира камешек был на месте, а сразу после пира, еще в богороще, Санса обнаружила его пропажу. В жизни не поверю, что случайно выпал - это в книжке Мартина-то...

почему нет? Как раз "случайно выпал - Мизинец заметил и использовал это, чтобы обмануть Сансу" - вполне вариант.
Вся эта цепочка с сеткой слишком сложна и уязвима как план. На месте Оленны проще было (учитывая небольшую необходимую дозу) пронести с собой, не задействуя Сансу

 

[Syringa]

почему нет? Как раз "случайно выпал - Мизинец заметил и использовал это, чтобы обмануть Сансу" - вполне вариант.
Вся эта цепочка с сеткой слишком сложна и уязвима как план. На месте Оленны проще было (учитывая небольшую необходимую дозу) пронести с собой, не задействуя Сансу

Серьезно? Подарил ей сетку с редкими камнями, выглядящими, как яд, использованный его подельницей для отравления Джоффри - и это случайность? Плюс еще одна случайность(из дорогой сетки после первого же ношения выпали два камня)?
Причем Донтос, передавая сетку Сансе так и сказал: "она поможет вам вернуться доной".

 

[заклепкометрист]

Вся эта цепочка с сеткой слишком сложна и уязвима как план. На месте Оленны проще было (учитывая небольшую необходимую дозу) пронести с собой, не задействуя Сансу

А если вся история с камнем изначально задумана как средство манипулирования Сансой.Один из камушков был так закреплен,
чтобы выпасть и без чьего-то участия.Оленна сама подставилась - возможно,если бы не она,то мизинец потом сообщил бы Сансе,
что кристалл незаметно вытащил другой человек,находившийся рядом с ней. Незаметно. Его бы мизиня и назвал своим сообщни-
ком.А тут появилась возможность назвать участницей заговора саму королеву шипов. Бред? Может быть...Но больно уж Оленна
на себя обращает внимание... А вору петирке нельзя доверять.

 

[sverchok2]

Мог Мартин иметь ввиду, что Джон, прижав бриджи, взялся за наконечник и лишь частично вытащил стрелу, чтобы обломить?

Ну, может Мартин действительно пропустил момент с обламыванием наконечника, хотя не помешало бы два слова написать . В принципе, Вы, возможно, правы, потому что протащить стрелу с оперением через узкую рану даже физически трудно, а то и невозможно.

Тогда тем более непонятно, как он "... зажал оперение в кулаке".

Протянул соответствующую руку назад и взялся за задний конец стрелы .

Как раз "случайно выпал - Мизинец заметил и использовал это, чтобы обмануть Сансу" - вполне вариант.

Но где и когда он мог это "заметить"?

На месте Оленны проще было (учитывая небольшую необходимую дозу) пронести с собой, не задействуя Сансу

А что если, допустим, леди Оленна не хотела оставлять след и самостоятельно добывать отраву? Хотела получить ее от Бейлиша, но тоже так, чтобы не вступать в контакт с его людьми? Может, она хотела, чтобы о ее участии знал только он один.

 

[заклепкометрист]

А что если, допустим, леди Оленна не хотела оставлять след и самостоятельно добывать отраву? Хотела получить ее от Бейлиша, но тоже так, чтобы не вступать в контакт с его людьми? Может, она хотела, чтобы о ее участии знал только он один.

Все может быть. Вот только в таком случае у нее должен был согласован вопрос о ложном следе.так,чтобы не контактировать
с теми,кого заподозрят.А Санса с учетом неприязни к Джоффри вообще одна из первых подозреваемых.И демонстративный
контакт...Если бы мизинец ее не вытащил - осмотр личных вещей показал бы нехватку двух кристаллов - а как выглядит
лиссенийский душитель и сколько его надо - любой мейстер знает...А то,что Оленна в волосах у Сансы копалась видели все.
Хоть впрочем,вор Петирка мог подставить и Оленну.
А-а,возникла мысль. Допустим,он указал в качестве козлов отпущения не Сансу и Тирю,а других людей. Яд же могли дать
вообще неизвестные третьи люди.Мало ли их у вора петирки при дворе.А жест с волосами Сансы - предложил как условный сигнал:действуем по плану. Если захотите дать отбой - просто не делайте этой заметной вещи.И мой человек избавится от яда
незаметно.А камешки выпали уже сами по себе,ибо были закреплены на живую нитку.Зачем это мизине - ну разве что Оленну
повязать надежней.Иметь побольше доказательств,чтоб утопить ее,коль она решит его сдать. Допустим,с настоящим убийцей
она не контактировала и если бы захотела в случае чего свалить на вора петирку...А так,попадись петирка - и он быстро смог
бы доказать,что она - главный зачинщик.
Уф,маловероятная конспирология. До чего доводит отсутствие шестой книги - все переливаем из пустого в порожнее сотый,
наверное,раз.

 

[VadimK]

1. Это он, наверное, не мог сделать, потому что стрела вошла в бедро сзади, то есть отрубить или отломить древко не получится
2. Протянул соответствующую руку назад и взялся за задний конец стрелы .

Так Вы определитесь, древко отломить или отрубить он не мог, а дотянуться до конца стрелы мог?

 

[sverchok2]

Так Вы определитесь, древко отломить или отрубить он не мог, а дотянуться до конца стрелы мог?

Одной рукой не отломишь и не отрубишь .

 

[VadimK]

Одной рукой не отломишь и не отрубишь .

Почему? Стрела сидит достаточно плотно в узкой ране, не болтается и переломить ее одной рукой можно, а мечем махнуть зачем вторая рука?

 

[Дракон]

На месте Оленны проще было (учитывая небольшую необходимую дозу) пронести с собой, не задействуя Сансу

Кстати, да. Вот почему она так не сделала? Что-то не припомню, чтобы старушку обыскивали при входе.

 

[sverchok2]

Почему? Стрела сидит достаточно плотно в узкой ране, не болтается и переломить ее одной рукой можно, а мечем махнуть зачем вторая рука?

Я вас не понимаю . Представьте себе, что Вам сзади в ногу вонзилась стрела, и попробуйте вообразить, как вы будете производить описанные вами действия. Переломить одной рукой древко в таком положении значит страшно расковырять рану, ИМХО. Когда человек делает это двумя руками, он одной рукой фиксирует древко, а другой ломает, поэтому часть, находящаяся внутри тела, сдвигается вбок гораздо меньше. Короче, такое мое представление, и спорить больше не буду, потому что, как вижу, у каждого своя идея, как это всё происходит .

Что-то не припомню, чтобы старушку обыскивали при входе.

Но где ей взять отраву, если она не хочет засвечиваться? Пронести-то конечно не проблема.

 

[Лаэлли]

Но где ей взять отраву, если она не хочет засвечиваться? Пронести-то конечно не проблема.

Если мейстер Тиреллов 100% лоялен Тиреллам, можно прям у него - розаны его в КГ же привезли. Опять же, мы не знаем, что хранит в своих сундуках в Хайгардене Королева Шипов - не исключено, что у нее среди "целебных мазей от старческих хворей" напрятано столько отравы, что на всю КГ бы хватило.

Главная проблема плана с сеткой даже не то, что камень-яд не так и просто узнать (среди других таких же) и ловко вытащить для бабули Тирелл, а то, что Санса сетку просто могла не надеть. Ну вот взяла бы и не надела - например, презентовал бы ей Тирион сундук с "блестяшками" ланниспортского золота, пришлось бы мужнины подарки надевать. Или еще по какой причине не надела б. И весь план разваливается. Второй момент: травить вино в свадебной чаше, из которой пьет не только Джофф, но и Маргери - рискованно. Допустим, Оленна все с внучкой синхронизировала и договорилась об условном знаке, после которого Маргери к чаше притрагиваться не должна, но даже в таком раскладе не исключен форс-мажор: мало ли кому придет в голову заорать вестеросский эквивалент "горько" или еще каким-то образом поставить Маргери в положение, в котором не выпить, чтобы не навлечь на себя ПОДОЗРЕНИЯ, она не сможет.

"она поможет вам вернуться доной".

А в чем проблема? Донтос просто передал слова Мизинца. А Мизинец, я так полагаю, знал о готовящемся отравлении.

Вообще, я так полагаю, что Мизинец таки в отравлении поучаствовал, но не на паях с Тиреллами, а на паях с Оберином. (сериал - отдельная реальность, в которой события развиваются не так, как в книгах уже давно).
Оберин всем своим поведением в КГ напрашивается на табличку "подозрительно" - не столько в глазах взаимодействующих с ним ПОВов, сколько в глазах читателя. Чего только история о красных скорпионах стоит. К тому же именно Оберин - известный отравитель, да еще и обучавшийся в Цитадели и имеющий обширные связи в Вольных городах (т.е. достать яд ему было бы несложно).
Мизинец же "всеобщий друг", к тому же в конфликте "Ланнистеры vs Мартеллы" лицо нейтральное - у дорнийцев к нему счетов нет. Доран упоминал, что у него есть корреспонденты - "друзья" - за пределами Дорна, что мешает одному из них быть Мизинцем?
1) Мотив. У Оберина, который хотел отомстить Ланнистерам, он был. Тем более, в том, чтобы убить юношу в день его свадьбы на глазах матери и деда, есть особый "смак". Мотив Тиреллов тоже, в общем-то, на первый взгляд очевиден: избавить Маргери от Джоффа - но на второй... Все зависит от того, насколько Оленна готова рисковать: если да, готова к оправданному риску, то подождать, пока Маргери забеременеет от Джоффри, а от короля избавиться уже потом, выгоднее.
Мотив 2.0: кроме того, план "а мы в Дорне коронуем Мирцеллу" зародился и в голове Оберина, не только в головах змеек и Арианны. Вопрос только, когда: до смерти Джоффри или после.
2) Доступ к орудию преступления. Был и у Тиреллов, и у Оберина. Раздобыть яд (а то и изготовить) Оберину было бы относительно не сложно, Оленна могла использовать как вариант с сеткой Сансы, так и просто пронести с собой.
3) Доступ к чаше. В то время, пока все наблюдали за представлением Тириона и Джоффри, к чаше мог подобраться чуть ли не кто угодно: даже сидевший вместе с другими дорнийцами Оберин или кто-то из его людей.
4) Риски. Первое - навлечь на себя подозрения. Оленна вряд ли рисковала, если б все прошло по плану. Оберин... вряд ли его это беспокоило: его репутация итак хуже некуда, отношения Дорна с троном итак плохи, а возможность требовать божьего суда давала ему неплохие шансы "отбрехаться" от любого обвинения (а то и сразиться с Горой, чего он очень желал). Риски 2.0: возможность того, что Маргери тоже придется пить. Для Оленны это серьезнейший риск. Для Оберина - не то, что не риск, а даже и выгодно, если план "королева Мирцелла" зародился в его черепушке уже тогда: смерть Маргери сильно усложнила бы Ла и Розанам возможность нового династического союза. (Разве что Серси выдать за Уилласа...)
5) Оберин - единственный защитник правой стороны в судебном поединке, про которого читателю точно известно, что он защищает правую сторону, проигравший бой в ПЛиО. Что, если "божественное провидение" у Мартина таки работает, и Оберин проиграл потому, что хоть представлял невиновного Тириона, но сам-то - убийца.

Каким боком тут Мизинец? Карлики. Мизинцу нужен был хаос, чтобы вытащить Сансу и заодно возможность подставить Тириона (в идеале - отправить на плаху, чтобы Санса Ланнистер стала счастливой вдовой). Оберину нужен был хаос, чтобы убить Джоффри и Маргери. (Смерть Маргери, сильно подтачивающая союз Льва и Розы и отбрасывающая Тиреллов от трона, кстати, выгодна в долгосрочной перспективе и окучивающему Долину Мизинцу) Ну а когда у двух таких людей общие цели....

 

[Syringa]

Странновато, что мейстер не выяснил, был яд в вине или в пироге.

А в чем проблема? Донтос просто передал слова Мизинца. А Мизинец, я так полагаю, знал о готовящемся отравлении.

Повторяю: Подарил ей сетку с редкими камнями, выглядящими, как яд, использованный(его подельницей?) для отравления Джоффри - и это случайность? Плюс еще одна "случайность"(из дорогой сетки после первого же ношения выпали два камня)?
Если сетка просто сентиментальный подарок от Мизинца(хотя, учитывая вышеперечисленные "случайности" - едва ли) - с чего ему говорить Сансе: "она поможет тебе вернуться"?

3) Доступ к чаше. В то время, пока все наблюдали за представлением Тириона и Джоффри, к чаше мог подобраться чуть ли не кто угодно: даже сидевший вместе с другими дорнийцами Оберин или кто-то из его людей.

Кто-то, двигающийся на большое расстояние и обратно, пока другие не отходили от своих мест, обратил бы на себя внимание. Даже если бы тогда этому не придали бы значения - после убийства многие придали бы.
 

Доран упоминал, что у него есть корреспонденты - "друзья" - за пределами Дорна, что мешает одному из них быть Мизинцем?

Возможно. Но Мизинец также был в Хайгардене, устроил помолвку Маргери с Джоффри, и заодно усиленно намекал Тиреллам, что Джофф очень плох.

 

[Илай]

Главная проблема плана с сеткой даже не то, что камень-яд не так и просто узнать (среди других таких же) и ловко вытащить для бабули Тирелл, а то, что Санса сетку просто могла не надеть. Ну вот взяла бы и не надела - например, презентовал бы ей Тирион сундук с "блестяшками" ланниспортского золота, пришлось бы мужнины подарки надевать. Или еще по какой причине не надела б. И весь план разваливается.

Ну они ж не знают, что они персонажи книги, потому и не заморачиваются, сработает план или нет. Захочет Мартин - самый идиотский план выгорит, не захочет - самый продуманный полетит в пекло