Как нам реорганизовать Работорговцев Залив?

[Пташка]

после принятия "пламени и крови" Дрогон ей полностью подчинился и в догонку за дотракиийцами он уже полетел по воле Дейнерис.

Это откуда?
Тут вроде книги обсуждаются, а не сериал

"Порой он и вовсе летит куда вздумается, как его ни хлещи... И как бы далеко Дрогон не улетал, к ночи он всегда возвращается на свой Драконий Камень"

Дейнерис даже вернуться в Миэрин на нем не может, о какой управляемости речь?

 

[White Owl]

Это откуда?
Тут вроде книги обсуждаются, а не сериал

это как раз из книг.

Но он ее не заметил. Трава укрыла девушку, а он смотрел в другую сторону. Дени проследила за его взглядом, и заметила летящую тень с широко расправленными крыльями. Дракон находился на расстоянии целой мили от них, но разведчик замер как вкопанный, пока его конь не начал испуганно ржать. Тогда он будто очнулся ото сна, развернул коня и галопом поскакал прочь по высокой траве.

Дени смотрела, как он удалялся. Звуки копыт постепенно исчезли, и в наступившей тишине она начала кричать. Она звала, пока не охрипла… и Дрогон прилетел, выпуская клубы дыма. Трава склонилась перед ним. Дени взобралась ему на спину. От нее разило кровью, потом и страхом, но все это не имело значения.

— Чтобы продвинуться вперед, нужно вернуться назад, — произнесла она.

Дени покрепче обхватила голыми ногами шею дракона, ударила его пяткой, и Дрогон взмыл в небо. Она потеряла свой кнут, поэтому направляла его руками и ногами, развернув на северо-восток, в ту сторону, куда ускакал разведчик. Дрогон с готовностью подчинялся: возможно, он учуял исходящий от всадника запах страха.

 

[Пташка]

White Owl , в последней главе Дейнерис в ТсД указано, что Дрогон её слушался по настроению и полного подчинения она так пока и не добилась

В вашей же цитате указано, что "возможно, он учуял исходящий от всадника запах страха" - т.е. вероятно он и сам бы полетел за всадником, потому что он сам хотел этого, а не потому что слушается Дейнерис

 

[White Owl]

White Owl , в последней главе Дейнерис в ТсД указано, что Дрогон её слушался по настроению и полного подчинения она так пока и не добилась

В вашей же цитате указано, что "возможно, он учуял исходящий от всадника запах страха" - т.е. вероятно он и сам бы полетел за всадником, потому что он сам хотел этого, а не потому что слушается Дейнерис

по этому отрывку видно что уже практически добилась. Он же не стал нападать на всадника, а они полетели дальше за кхаласаром и напали на табун.

 

[Пташка]

White Owl , "практически" - не равно "куда хочу, туда лечу". Давно была б в Миэрине, а не голодала в степи

 

[Corporal]

Я в войне Дейнерис с юнкайцами вообще поддерживаю последних. Приплыла непонятно откуда какая-то валирийка, обманула и убила правителей Астапора, начала со всеми воевать, объявила себя королевой Миэрина. Юнкайцы обороняют Гис от чужака. Да, рабство это зло, не спорю. Нам, современным людям, сложно нормально его воспринимать. Но я попробую взглянуть объективно. Отменить его предстояло самим гискарцам, они сами должны были со временем прийти к пониманию того, что рабство плохо как с моральной точки зрения, так и тормозит развитие их нации. Но с бухты-барахты такие дела не делаются. Потому что в большинстве случаев рабы продолжают мыслить и вести себя как рабы после освобождения. Например, Дейнерис оставила Астапор во власть бывших рабов и очень скоро город погрузился в полный хаос и резню. И не только из-за войны с Юнкаем. В конце концов, в Гисе всё вертится вокруг рабства и работорговли. И стратегия Дени "ввяжемся в бой, а там посмотрим" точно не сработает.
P.S. Интересно, что в одной из глав Тириона тот также заметил, что юнкайцы в основном вполне терпимо обращаются со своими рабами, пока те служат, не намного хуже или лучше, чем лорды Вестероса со своими поддаными.

 

[robin1986]

Убрать Дени. А вообще интересно было бы узнать как жила Гискарская империя, точнее ее экономика. Рабство безусловно было, но это скорее вспомогательная часть. Основной доход должно было приносить сельское хозяйство, добыча металлов и международная торговля. Думаю Новый Гис точно ведет торговлю с Квартом и имеет неплохие барыши от товаров идущих с Нефритового моря в Вестерос и вольные города. Про рабство как основу экономики Нового Гиса ничего точно не известно.

 

[Homo Draconis]

robin1986 ,
Гискарцы стали жесткими рабовладельцами после вой с Валирией, которая неоднократно сжигала всю растительность в округе. Из за этого произошла эрозия почв, и минус сельское хозяйство. Так же завоевание Валирией принесло на местных рынок множество изделий из метала, минус ремессленнки работающие с медью. Валирия наверняка хорошенько разграбляла города, минус деньги, на которые можно что-нибудь восстановить. И уводила в рабство, минус рабочая сила.

 

[robin1986]

Гискарцы стали жесткими рабовладельцами после вой с Валирией, которая неоднократно сжигала всю растительность в округе. Из за этого произошла эрозия почв, и минус сельское хозяйство

Ну сельское хозяйство ни куда не делось. Мы знаем выращивают злаки, вино, оливки, вся средиземнаморская триада. Драконы как бы не хотели, не могли сжечь всю растительность. Там климат изначально был засушливый, земли квартийце в пустыню превратили не драконы, а изменение климата. Климат сам собой стал более сухим, но все равно земли гискарцев это не пустыня, хоть условия и не идеальные.

 

[Homo Draconis]

robin1986 ,

Ну сельское хозяйство ни куда не делось. Мы знаем выращивают злаки, вино, оливки, вся средиземнаморская триада. Драконы как бы не хотели, не могли сжечь всю растительность. Там климат изначально был засушливый, земли квартийце в пустыню превратили не драконы, а изменение климата. Климат сам собой стал более сухим, но все равно земли гискарцев это не пустыня, хоть условия и не идеальные.

вЫ ПРАВЫ

 

[Homo Draconis]

План реорганизации залива Работорговцев: (Долгий вариант)
1 Провозгласить себя королевой Фридонии.
2 Оставить наместника в Астапоре и поддержать его легитимность 1000-ю безупречными.
2а Изьять казну и все активы господ в пользу государства
2б Всех детей господ укрыть в одной пирамиде под охраной.
2в Назначить офицеров-полицейских из числа лояльных образованных бывших рабов
3 Захватить Юнкай (именно захватить).
4 Убить всех господ (знатные дома) старше 12 лет
2а
2б
2в
5 Оставить наместника в Юнкае и поддержать его легитимность 1000-ю безупречными.
6 Захватить Миэрин
7 Дать возможность преклонить колено, тех кто не преклонил, казнить.
8 Расследовать, кто распял детей. Виновных - казнить.
2а
2б
2в
9 Написать письмо Иллирио, пусть тащит деньги и корабли.
Написать письмо Ксаро, пусть уговорит правительство не нападать, отправить ему корабль с золотом.
10 Отправить послов:
К некоторым городам Лхазарян, цель - зерно по самой низкой возможной цене в обмен на защиту.
В Волантис, Кварт и другие города ЗР, цель - пакт о ненападении, в обмен на отказ от дальнейшего захвата земель и некоторого количества денег.
11 Запретить рабство
12 Ввести ряд законов:
1 Запрет на ношение токара.
2 Запрет на подпольные бои
Организатору - смертная казнь
Букмекеру - смертная казнь
Беттору (игроку) - конфискация имущества
Гладиатору - 500 плетей
Зрителю - 100 плетей
3 За грабеж - отсечение руки
4 За кражу - отсечение пальцев на правой руке
5 За изнасилование - кастрация
6 За работорговлю - смертная казнь
7 За мошенничество - 100 плетей
8 За нападение - 100 плетей
9 За убийство - смертная казнь
13 Использовать Кейнсианский способ восстановления экономики:
13а Предьявление (и оплата) крупных госзаказов
Представителям пошивочной отрасли, заказ на одежду для солдат
Представителям кузнечного дела, заказ на строительные инструменты, расходники т. п. А также три цепи.
Представителям оружейного дела, заказ на оружие, доспехи, щиты, стрелы.
Представителям гончарного производства, посуда для солдат и рабочих
Представителям судостроения, заказ на строительство рыбацких, грузовых и военных кораблей.
13б Строительство
(не должно быть здесь НО) Конфискация 50% жилья, и передача вольноотпущенникам
Укрепление стен
Обновление и расширение дорожного полотна на магистралях Астапор-Миэрин и Миэрин-БлижайшийгородЛхазарян
Строительство башен у входов в реки
Строительство жилья
13в Рабочие места
Формирование отрядов строителей
Закон Дени насчет гильдий
14 Госаппарат
- Я про это напишу в конституции Фредонии, но после экзаменов летом. Сейчас просто мысли.
Должности:
Наместник, Заместителель наместника, мастер над (армией, торговлей, полицией, продовольствием, здравоохранением, монетой), заместитель мастера над (армией, торговлей, полицией, продовольствием, здравоохранением, монетой), Верховный судья, судья, таможенный офицер, офицер полиции, писарь.
15 Армия
Формирование военных отрядов для защиты от возможного нападения. Обучение как у легионов Нового Гиса. Вступить могут все желающие, но они должны пройти отбор.
16 Всем неработающим людям старше 60 сначала выдавать паек на день, позже выплачивать пенсию, на которую можно не умереть с голоду.
17 Налоги
Налог на доход - 10%,
Налог на проституцию в Юнкае - 20%
Налог на роскошь - 5% от стоимости предметов роскоши в год.


robin1986 ,
Corporal ,
White Owl ,
Пташка ,
Илья Муромский ,

 

[Homo Draconis]

Дальнейшая политика по реорганизации экономики Фредонии программа "
Фредония 350" будет написана позже, вместе с конституцией, уголовоным кодексом, трудовым кодексом и административным кодексом.

 

[Пташка]

Оставить наместника в Астапоре и поддержать его легитимность 500-ми безупречными

Оставить наместника в Юнкае и поддержать его легитимность 500-ми безупречными.

Маловато. Миэрину 8 тыщ безупречных было недостаточно. 500 человек перебить - все, нету вашей фридонии или как там её.

Ключевой момент: наместниками будут кто конкретно? Это должны быть люди преданные лично(!) Дейнерис. В противном случае будет тоже, что и в книгах: Дейнерис ушла, власть вернулась к господам.

Назначить офицеров-полицейских из числа лояльных образованных бывших рабов

Офицер - это управленец. Раб не умеет командовать, он может только подчиняться

Конфискация 50% жилья

У кого и зачем? Рабы - не бомжи.

В Волантис, Кварт и другие города ЗР, цель - пакт о ненападении, в обмен на отказ от дальнейшего захвата земель и некоторого количества денег.

Они громко поржут и ничего не ответят. И введут блокаду, как уже сделали в книгах

Астапор-Миэрин и Миэрин-БлижайшийгородЛхазарян
Строительство башен у входов в реки
Строительство жилья

Где брать деньги, стройматериалы, рабочих?

цель - зерно в обмен на защиту

Чем защищать лхазарян и как? Тоже 500 безупречных на все их поселения? И нужен ли такой обмен, больше похожий на рэкет, самим лхазарянам?

 

[Homo Draconis]

Пташка , Пташка ,

Маловато. Миэрину 8 тыщ безупречных было недостаточно. 500 человек перебить - все, нету вашей фридонии или как там её.

Ключевой момент: наместниками будут кто конкретно? Это должны быть люди преданные лично(!) Дейнерис. В противном случае будет тоже, что и в книгах: Дейнерис ушла, власть вернулась к господам.

Да, думаю вы будете правы, маловато, 1000 должно хватить. Вы можете возразить, что этого не хватит, но все господа перебиты. Насчет наместника, может я фанфик читал и мне кажется что это было в книге, но вроде у господ были рабы-управленцы.

Офицер - это управленец. Раб не умеет командовать, он может только подчиняться

Ну некоторые рабы были захвачены недавно, и поэтому они могут быть бывшими квартирмейстерами/помощниками капитанов.

У кого и зачем? Рабы - не бомжи.

Но они живут в весьма тесном жилье. Это неприемлемо.

ни громко поржут и ничего не ответят. И введут блокаду, как уже сделали в книгах

Кварт нет.
Поэтому мы и написали Иллирио и формируем отряды самообороны.

Где брать деньги, стройматериалы, рабочих?

Продадим Кварту имущество господ плюс у них 100% есть большие денежные заначки.
Купим у Лхазарян.
Рабочие - вольноотпущенники, которые хотят кушать.

Чем защищать лхазарян и как? Тоже 500 безупречных на все их поселения? И нужен ли такой обмен, больше похожий на рэкет, самим лхазарянам?

Я ошибся, я имею в виду наиболее выгодная цена для нас за зерно, а мы в обмен обязуемся защищать их от Дотракийцев. Виноват, исправлю.
Там кстати Лхазаряне не единое государство, а куча государств. Можно заключить союз с несколькими, чтобы хватало впритык.

 

[Homo Draconis]

Пташка ,

Продадим Кварту имущество господ плюс у них 100% есть большие денежные заначки.

И мы их с помощью пыток, продажных рабов и просто обстукивания найдем! (Господа не сразу ведь умрут, да и не легко, да и я не такой человеколюбивый, чтобы не пытать детей на глазах родителей)
И казна-то у города не спрятана!

 

[Corporal]

План реорганизации залива Работорговцев: (Долгий вариант)
1 Провозгласить себя королевой Фридонии.
2 Оставить наместника в Астапоре и поддержать его легитимность 1000-ю безупречными.
2а Изьять казну и все активы господ в пользу государства
2б Всех детей господ укрыть в одной пирамиде под охраной.
2в Назначить офицеров-полицейских из числа лояльных образованных бывших рабов
3 Захватить Юнкай (именно захватить).
4 Убить всех господ (знатные дома) старше 12 лет
2а
2б
2в
5 Оставить наместника в Юнкае и поддержать его легитимность 1000-ю безупречными.
6 Захватить Миэрин
7 Дать возможность преклонить колено, тех кто не преклонил, казнить.
8 Расследовать, кто распял детей. Виновных - казнить.
2а
2б
2в
9 Написать письмо Иллирио, пусть тащит деньги и корабли.
Написать письмо Ксаро, пусть уговорит правительство не нападать, отправить ему корабль с золотом.
10 Отправить послов:
К некоторым городам Лхазарян, цель - зерно по самой низкой возможной цене в обмен на защиту.
В Волантис, Кварт и другие города ЗР, цель - пакт о ненападении, в обмен на отказ от дальнейшего захвата земель и некоторого количества денег.
11 Запретить рабство
12 Ввести ряд законов:
1 Запрет на ношение токара.
2 Запрет на подпольные бои
Организатору - смертная казнь
Букмекеру - смертная казнь
Беттору (игроку) - конфискация имущества
Гладиатору - 500 плетей
Зрителю - 100 плетей
3 За грабеж - отсечение руки
4 За кражу - отсечение пальцев на правой руке
5 За изнасилование - кастрация
6 За работорговлю - смертная казнь
7 За мошенничество - 100 плетей
8 За нападение - 100 плетей
9 За убийство - смертная казнь
13 Использовать Кейнсианский способ восстановления экономики:
13а Предьявление (и оплата) крупных госзаказов
Представителям пошивочной отрасли, заказ на одежду для солдат
Представителям кузнечного дела, заказ на строительные инструменты, расходники т. п. А также три цепи.
Представителям оружейного дела, заказ на оружие, доспехи, щиты, стрелы.
Представителям гончарного производства, посуда для солдат и рабочих
Представителям судостроения, заказ на строительство рыбацких, грузовых и военных кораблей.
13б Строительство
(не должно быть здесь НО) Конфискация 50% жилья, и передача вольноотпущенникам
Укрепление стен
Обновление и расширение дорожного полотна на магистралях Астапор-Миэрин и Миэрин-БлижайшийгородЛхазарян
Строительство башен у входов в реки
Строительство жилья
13в Рабочие места
Формирование отрядов строителей
Закон Дени насчет гильдий
14 Госаппарат
- Я про это напишу в конституции Фредонии, но после экзаменов летом. Сейчас просто мысли.
Должности:
Наместник, Заместителель наместника, мастер над (армией, торговлей, полицией, продовольствием, здравоохранением, монетой), заместитель мастера над (армией, торговлей, полицией, продовольствием, здравоохранением, монетой), Верховный судья, судья, таможенный офицер, офицер полиции, писарь.
15 Армия
Формирование военных отрядов для защиты от возможного нападения. Обучение как у легионов Нового Гиса. Вступить могут все желающие, но они должны пройти отбор.
16 Всем неработающим людям старше 60 сначала выдавать паек на день, позже выплачивать пенсию, на которую можно не умереть с голоду.
17 Налоги
Налог на доход - 10%,
Налог на проституцию в Юнкае - 20%
Налог на роскошь - 5% от стоимости предметов роскоши в год.


robin1986 ,
Corporal ,
White Owl ,
Пташка ,
Илья Муромский ,

Ну, удачи. После объявления такой... амбициозной программы и драконовских законов к коалиции Юнкая присоединятся все, кому не лень и раскатают скромные войска Дени в тонкий блин. Никому не сдалось новое крупное королевство в регионе, которое к тому же начнёт воевать против рабовладельчества, на котором элиты местных государств делали хорошие деньги на протяжении столетий. Спасут разве что драконы, но они одичали, их еще заново приручить надо. А Дени может и заколоть кто-нибудь из Сыновей Гарпии до этого. Союзников в Миэрине у нее после такого почти не останется, все начнут плести интриги на каждом углу, а Безупречные и Барристан за всем не уследят.

 

[Homo Draconis]

Corporal , Corporal ,

Ну, удачи. После объявления такой... амбициозной программы и драконовских законов к коалиции Юнкая присоединятся все, кому не лень и раскатают скромные войска Дени в тонкий блин. Никому не сдалось новое крупное королевство в регионе, которое к тому же начнёт воевать против рабовладельчества, на котором элиты местных государств делали хорошие деньги на протяжении столетий. Спасут разве что драконы, но они одичали, их еще заново приручить надо. А Дени может и заколоть кто-нибудь из Сыновей Гарпии до этого. Союзников в Миэрине у нее после такого почти не останется, все начнут плести интриги на каждом углу, а Безупречные и Барристан за всем не уследят.

Читайте внимательно. Юнкай захвачен, господа старше 12 лет убиты, мелкие богачи устрашены. Причем даже эти младше 12 находятся под домашним арестом. Внутренних "врагов народа" нет. Рабовладельцы пусть попробуют высадится, скинем в море.
Да и почему только безупречные и Барристан? Бронзовые бестии и другие коллаборационисты нам помогут.

 

[Corporal]

Юнкай захвачен, господа старше 12 лет убиты, мелкие богачи устрашены.

Ну так сначала нужно захватить этот Юнкай, а до этого Дейнерис еще далеко.

 

[Homo Draconis]

Corporal ,
У меня план начинался с захвата Астапора, но можно привести в исполнение пункты 8 и 7 досрочно. И с прикрытым тылом с помощью Барристана подготовить план контрудара (Написать?). Армия Юнкая - ничто. Они максимум вольноотпущенников порубят, а когда мы начнем побеждать, наемники перейдут на нашу сторону.

 

[Пташка]

Юнкай захвачен, господа старше 12 лет убиты, мелкие богачи устрашены. Причем даже эти младше 12 находятся под домашним арестом.

Боюсь даже думать, чтто их них вырастет. А главное - зачем этих детей заключать в пирамиду, выкидывая из жизни? Чтобы что?

Но они живут в весьма тесном жилье.

Ну так и город ограничен крепостными стенами, куда деваться-то? А от вашего тезиса о дележке жилья господ мне, извините, вспомнилось "Собачье сердце" Булгакова про профессора, который один в семи комнатах и про уплотнение.
Если и отбирать пирамиды, то пускать их надо на что-то общественно полезное: те же школы для детей, например, или пункты общественного питания для тех, кто не может кормиться сам

Далее, вот это

8 Расследовать, кто распял детей. Виновных - казнить.

противоречит вот этому

4 Убить всех господ (знатные дома) старше 12 лет

Если вы сначала убиваете всех господ (прям вот всех), то как вы будете казнить тех, кто распял детей? Или у вас речь идёт о казни исполнителей, а не организаторов? Ну исполнители скажут : мы были рабами, нам так велели

Рабочие - вольноотпущенники, которые хотят кушать.

Вот и главное. Чем тяжёлая работа за еду отличается от рабства? Ничем.

Если бывших господ отправить рыть Беломорканал строить дороги, то Дейнерис нужно НКВД, которое будет охранять этих бывших господ. Хотя нет, не нужно : вы же всех господ казнили по классовому признаку